Un lecteur ou une lectrice de ce blog m’écrit sous le nom de Porphyre:
« Pas le moindre mot de soutien à l’adresse de votre pays d’origine [la Palestine] qui est à feu et à sang, martyrisé, spolié, affamé… Et vous nous rebattez les oreilles avec ces histoires de prépuce dont tout le monde s’en fiche…Shame on you Mr Sami, shame on you! »
Et aujourd’hui même, un certain « Hésiode » m’a interpelé pour que j’écrive un billet pour commémorer la mort de Yasser Arafat. À son intention et à l’intention de tous ceux qui critiquent mon silence face à la question palestinienne, je remets un vieux billet intitulé « Palestine: les donneurs de leçons » agrémenté avec une vidéo que je vous invite à découvrir.
Il est donc de mon devoir de clarifier ma position. Je suis contre un État juif israélien et contre un État musulman palestinien, parce que les deux sont basés sur des critères religieux, discriminatoires. Je suis pour un seul État démocratique en Palestine/Israël avec des droits égaux pour tous, quels que soient leur religion et leur sexe. Appelez-le comme vous voudriez.
Je dois malheureusement constater que ni les juifs, ni les musulmans ne sont d’accord pour une telle solution parce qu’ils tiennent tous deux à leur idéologie raciste et discriminatoire. Chacun des deux groupes pousse l’autre à la roue à travers des actions jusqu’au-boutistes meurtrières, faisant des milliers de morts et de blessés d’un côté ou de l’autre. Et il importe peu pour moi qui meurt et qui est blessé. Toute personne qui meurt ou qui souffre a le droit à notre respect et à notre sympathie. Tout ce que je peux faire est de condamner cette politique des deux parties qui aboutit à de tels drames stupides et inutiles.
Sachant que les deux groupes sont coupables d’une idéologie raciste et discriminatoire, et sachant que les deux s’entêtent dans cette voie, je trouve qu’il est inutile de jeter l’huile sur le feu en prenant position pour l’un ou pour l’autre. Personnellement je m’attends à ce que les deux se cassent la figure …. jusqu’à ce qu’ils reviennent à la raison.
Les personnes intéressées à connaître ma position, je les renvoie à mon billet rédigé le 27 mars 2010 sous le titre « Du régime de dhimma à un seul État démocratique en Israël/Palestine« .
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M. SamiJe me suis référé à votre billet du 27 mars 2010, et j’en ai extrait deux phrases qui, à mes yeux, resument à elles seules tout le drame palestinien : « Vous ne pouvez pas dormir en paix lorsque votre voisin hurle de faim, surtout si vous êtes en train de dormir dans sa maison et sur sa terre. » « personne ne peut trouver des arguments pour convaincre que le Russe Sharon, le Polonais Peres ou le Marocain David Levi ont le droit de venir en Palestine, mais pas les réfugiés palestiniens qui vivent à quelques kilomètres de leurs terres et villages »En revanche, quand vous écrivez dans ce billet ceci : »faisant des milliers de morts et de blessés d’un côté ou de l’autre. Et il importe peu pour moi qui meurt et qui est blessé » Permettez-moi de vous faire remarquer que les victimes sont en majortié palestiniennes, et l’équation que vous établissez et complètement erronée voire éffrontée…Il se peut qu’il y a fort longtemps que vous n’avez pas mis les pieds là-bas mais quand même… Suivez-vous les informations au moins?
Que cherchez-vous à me prouver au juste? – Que vous êtes plus patriotique que moi? – Ou utilisez-vous la question palestinienne comme le clou de Jouha pour faire de la diversion et m’empêcher de critiquer l’islam?
Critiquez l’Islam comme vous voulez cela ne m’embête point, d’ailleurs je ne sais pourqoui vous parlez de cela vu que je n’ai jamais fait allusion à ce sujet. Ce que je voulais vous montrer c’est l’antinomie obvie qui ressort de la lecture de vos deux billets, si comme vous dites : « Vous ne pouvez pas dormir en paix lorsque votre voisin hurle de faim, surtout si vous êtes en train de dormir dans sa maison et sur sa terre. » et « »personne ne peut trouver des arguments pour convaincre que le Russe Sharon, le Polonais Peres ou le Marocain David Levi ont le droit de venir en Palestine, mais pas les réfugiés palestiniens qui vivent à quelques kilomètres de leurs terres et villages »Il s’ensuit que la résistance est tout à fait légitime n’est-ce pas?
La clef de Juha…J’avais lu Juda…pas beaucoup de lecteurs comprendront la signification de la clef de Juha..à part les arabisants bien sûr
Le clou de Juha pardon (Missmar Juha)
Sachez que la route de la Palestine est ouverte. Si vous souhaitez participer au soulagement des souffrances des palestiniens … et des juifs personne ne vous empêche de le faire. Chacun fait selon ses moyens. je ne vous donne pas de leçon, et je souhaite que vous gardiez vos leçons pour vous.
« Chacun fait selon ses moyens. » J’ai bien saisi…Mais sachez seulement que je ne vous reproche rien, vous me comprenez mal.
pourtant vous me dites « shame on you ».
Pardon, je ne voulais pas dire cela donc je vous demande, derechef, pardon.
Je ne vous comprends pas. Vous l’aviez pourtant bien écrit. Que vouliez-vous donc dire?
je l’ai écrit mais je me rends compte que je suis aller un peu vite.
Vous êtes pardonné. Si je me tais dans cette situation tragique, c’est pour éviter de jeter de l’huile sur le feu, et parce que les solutions proposées par les uns et les autres pour sortir de la crise sont erronées à mon sens. Condamner ne suffit pas. Et je ne veux pas par mes prises de position donner l’impression que je cautionne ces solutions.
Comment tout a commencé en territoire palestinien:http://www.terrorismawareness.org/what-really-happened/
Un seul état démocratique dans une Palestine unie et aux corps intacts.
En effet, la grande cause du racisme juif et musulman est la suivante :http://sigismond.multiply.com/journal/item/78/La_circoncision_un_ultra-racisme
@Sami AlDeeb: très intéressant de noter comment on (Porphyre) vous rappelle la soit-dite « Culture de l’Honte » (arabique ou … islamique?), au sujet de laquelle ont parlé des Autheurs, Critiques de l’Islam,qui ont aussi parlé de la « Culture de la Culpabilité » (occidentale … chrétienne),à travers lesquelles (merci auxquelles) on (Clergié, Leadership) manipule (soumette, domine) le Peuple …. *Puis: les Juifs/-ves sont chez eux/elles à la Maison en Moyen Orient, et ils/elles sont un Peuple bien plus ancien de celui des Islamiques -après ça, il faut noter que les Islamiques ont (déjà) envahi et islamisé beaucoup de Pays de la Region,donc il serait correct – pour les Juifs/-ves – d’avoir un État juif à eux/elles (qui serait l’unique Pays juif au Monde – par rapport aux plusieurs Pays islamiques/-isés qu’il y a au Monde).Par contre, il NE serait PAS correct d’avoir une Palestine islamique/-isée, du Moment que la Palestine est originellement un Pays (juif et) chrétien,peuplé par des (Juifs juifs et des) Arabes chrétiens.*Les Autheurs surmentionnés ont parlé aussi de la Volonté islamique d’islamiser la Palestine,àfin d’eliminer toute Trace de la Christianité[*] (en envahissant et occupant son Nid/Berceau) -il n’est donc pas surprenant que les Islamiques/-istes désirent eliminer aussi toute Trace du Judaisme[*],et par conséquent ils refusent de reconnaître l’État juif d’Israel.*[*]Apparemment les Islamiques (l’Islam-isme) n’est pas contre la Christianité, ni contre le Judaisme, lesquels, au contraire et apparemment, l’Islam loue.En effet, les Islamiques (l’Islam-isme) est contre … les Chrétiens/-ennes, et les Juifs/-ves, lesquels, selon l’Islam-isme, seraient coupables de Trahison envers « la pure Religion monothéiste originale » (représentée, selon les Islamiques, par l’Islam-isme,sinthétisée par la Shahada islamique/-iste).*C’est pourquoi « la Resolution contre la Défamation des Religions », proposée chez les Nations Unies par le Bloc des Pays islamiques/-istes/-isés, est autant trichante que dangéreuse:en effet elle empêche toute Critique envers l’Islam-isme et ses Règles (Shari’a) totalitaristes, et prévoit des Punitions pour ceux/celles qui « violent » cette Interdiction,mais elle – indirectement – autorise toute Critique envers les Chrétiens et les Juifs.Dans l’Islam-isme la Critique envers les Autres est de la véritable démonisation, et les Punitions islamiques/-istes pour les soit-dits/-es « Mécroyants/-es » sont brutales, opprimantes et meurtrières,le même à dire au sujet des Punitions islamiques/-istes pour les « Apostates » de l’Islam-isme.(…)*Donc la Resolution permettera la Critique/Démonisation islamique/-iste pour les Autres, les brutales/opprimantes/meurtrières Punitions islamiques/-istes,mais elle ne permettera pas (aux Autres, aux « Apostates », et aux Victimes de telle Démonisation et Brutalité) de critiquer tout-ça.*Il est par conéquent intéressant d’observer les Réactions formelles des Nations Unies,quand on:. critique l’Islam-isme,. parle de la Question « israélo-palestinienne ».*Ensoleillée Journée à tous/-tes.
« les Juifs/-ves sont chez eux/elles à la Maison en Moyen Orient » est-il écrit ci-dessus.Malheureusement pour eux, les juifs ne connaissent pas la Lumière du Christ et de l’Evangile. S’ils avaient écouté Jésus, au lieu de le rejeter, ils mettraient en pratique la règle d’or des chrétiens et au lieu de regarder la paille qui est dans l’oeil de leurs voisins, ils commenceraient par ôter la poutre qui est dans le leur.Ne se sont-ils jamais demandé, au lieu de toujours voir dans leurs voisins des ennemis, ne se sont-ils jamais demandé pourquoi ils ont toujours suscité autant d’antipathie partout, dans tous les pays où ils ont vécu et de la part de tous les peuples qui ont dû vivre à leurs côtés ?
« Ne se sont-ils jamais demandé, au lieu de toujours voir dans leurs voisins des ennemis, ne se sont-ils jamais demandé pourquoi ils ont toujours suscité autant d’antipathie partout, dans tous les pays où ils ont vécu et de la part de tous les peuples qui ont dû vivre à leurs côtés ? »C’est ça « Soeur blanche », en gros les juifs sont responsables de l’antisémitisme! Citer les lumières du Christ pour mieux tenir des propos antisémites, bravo!
Communiqué de l’Association « Une Autre Voix Juive »: L’attaque menée par la marine israélienne, dans les eaux internationales, contre la flottille humanitaire destinée à Gaza témoigne de la fuite en avant dans la violence et le crime d’un gouvernement extrémiste, aventuriste, torpillant toute possibilité de paix juste et négociée au Proche-Orient. Une attaque militaire dans des eaux internationales contre un convoi humanitaire, une dizaine de morts, des dizaines de blessé, signifient assez le degré de brutalité, et le mépris écrasant de la légalité internationale et de l’opinion publique mondiale qu’exprime une direction israélienne enferrée dans la négation des droits nationaux du peuple palestinien. Ces actes menacent directement la sécurité du peuple israélien dont ils prétendent se réclamer.Une Autre Voix Juive est solidaire des manifestations de protestation organisées contre l’intervention sanglante inadmissible du gouvernement israélien, et pour des sanctions sévères de ses responsables. Elle salue les victimes. Elle réclame justice. Elle exige la libération de tous les pacifistes emprisonnés et l’acheminement immédiat de l’aide humanitaire à Gaza.Il y a maintenant deux urgences:Ce nouveau crime doit enfin conduire à des sanctions internationales efficaces, et notamment la suspension des accords préférentiels UE/Israël, jusqu’à ce que le gouvernement israélien s’engage concrètement et sérieusement dans l’application des résolutions de l’ONU, la reconnaissance de l’Etat palestinien avec les frontières de 1967, Jérusalem Est comme capitale, l’évacuation totale des colonies, et une solution négociée juste du problème des réfugiés, sur la base de la résolution 194 de l’ONU. En poursuivant une politique hypocrite qui dénonce du bout des lèvres, en couvrant en fait l’inacceptable, la France et l’Union européenne prendraient une très lourde responsabilité .Il faut assurer la levée totale du blocus de Gaza en mobilisant pour cela une force militaire internationale sous l’égide de l’ONU.Plus que jamais, il est indispensable de créer dans l’opinion progressiste en France, en Europe et dans le monde les conditions d’une action déterminée en faveur d’une paix juste , durable et négociée au Proche Orient. Une Autre Voix Juive appelle tous ceux qui souhaitent une paix juste et durable entre Palestiniens et Israéliens à intensifier tout à la fois la dénonciation du refus du gouvernement israélien d’une négociation véritable, la pression maximale sur le gouvernement français et les instances européennes pour qu’ils prennent enfin leurs responsabilités en convoquant une conférence internationale de paix, et les actions de soutien aux forces progressistes israéliennes et palestiniennes qui luttent dans des conditions difficiles pour la seule perspective possible : celle de la reconnaissance de l’Etat palestinien, vivant aux côtés d’Israël dans la paix et la sécurité.
@Pascal,Comme signalé dans mon billet, je suis opposé à la création d’un État palestinien, tout comme j’ai toujours été opposé à la création de l’État israélien. La solution de deux États est à mon avis morte et enterrée, et si elle devrait voir le jour, nous aurons deux entités racistes et discriminatoires.Je viens de recevoir un message de Ramallah envoyé à plusieurs personnes en arabe et en anglais dans lequel un ami m’informe que des panneaux publicitaires énormes réclament la créatiom d’un seul État. Je vous transmets ce message en anglais:Dear AllI moved from Kenya and settle in Ramallah since 2006, two days ago. Big billboards branded with adds calling for one state to two peoples, signed by TAKAMOL group, I contact them and we will meet in coming days, I would like to update me regard the association of One Democratic State , and your suggestions for cooperate with them and start our activity inside Palestine.Warm RegardsMohammad Al HeluManaging Director ALSUN FOR SOLAR ENERGY CO. LTDMeka Street, Behind City Inn HotelAl Beireh -PalestineTelfax: + 970 2 242 7349 Mobile: +970 958 917631E Mail: alsunco@gmail.com
@Soeur Blanche de l’Agonie du Christ: les Juifs ont suscité de l’Antipatie partout? Dépuis quand, s’il vous plaît?En Arabie, au Temps de Muhammad? S’agissait-il d’Antipatie suscitée par les Juifs ou plutôt de … Haine muhammadaine envers tous ceux qui ne le reconnaissaient pas? Ou parlez vous de la Haine anti Juifs … suscité par Karl Marx (Athée)?Tout-à-fait, un Problème que les Juifs ont (présque) toujours eu, c’est celui de ne pas avoir un État à eux-mêmes, où pouvoir vivre (entre eux) et se refugier ….Maintenant qu’ils pourraient en avoir un, on (…) veut le leur interdire.C’est où, excusez-moi, la Cohérence? [Je me permet de dire que (Jésus) "le Christ" était sans Doute une Personne cohérente, et intelligente, donc il serait mieux de ne pas utiliser son Nom/Titre pour promouvoir des Discours pas trop cohérents (...).]*@Sami AlDeeb: est-il il possible de savoir, exactement, quel gendre de Politique aurait cet « État pour deux Peuples » (deux Peuples: lesquels? Les Juifs et les Arabes?Sinon on devrait parler de trois Peuples: les Juifs-juifs, les Arabo-chrétiens, et les Arabo-islamiques)?Honnêtement j’ai perdu toute Confiance dans les Intentions respectueuses et unifiantes des … Islamiques (votre Ami s’appelle Mohammed …).On le voit partout dans le Monde: où l’Islam-isme arrive, on ne doit pas trop attendre pour voir son Message (suprémaciste et totalitariste) avéré.Un seul État israelo-palestinien? (…) Il se passera quoi avec les Chrétiens (et les Non-islamiques)? La même Chose qui se passe en Egypte, en Afrique, au Pakistan, etcetera (merci aux Loix islamiques)?*Judaisme: Club privé basé sur la Torah (interprétée par le Midrash)Islam-isme: Clan expantionniste basé sur le Coran (renforcé par les Hadites et la Sirah)
» la Palestine est originellement un Pays (juif et) chrétien, »Inexact, les égyptologues Messad et Roger Sabbah ont montré dans leur livre Les secrets de l’Exode (à lire absolumnet) que les Juifs ne sont que des égyptiens bannis d’Egypte pour cause de monothéisme.Ils ont été bannis en Palestine où ils ont donc toujours été des colonialistes.
Monsieur Aldeeb, le Troll Porphyre que j’appelle Poorphyre, n’est autre que RAMBAM,que vous avez banni, Roule ta bille, adoucir l’auteur des recettes et encore d’autres.Vous n’avez donc pas reconnu son style, mi analphabète mi neteux?
@Soeur Blanche de l’Agonie du ChristVous devriez arrêter de fumer de la moquette, Soeur Blanche, ou d’abuser du vin de messe…À moins que vous fassiez partie de ces Econnards (oups lapsus) ou autres nazillons déguisés en religieux.Retournez à votre célibat et celui de vos prêtres pédophiles, à vos croisades, à vos conversions de force, à vos inquisitions, à vos bûchets, à vos condamnations de l’avortement et de la contraception, avant de donner des leçons aux Juifs…
Je suis écroulé! Mort de rire ! C’est quoi ce blog???
Soeur Blanche de l’Agonie du Christ doit être un pseudonyme… et certainement pas une religieuse.On trouve ce personnage dans « Dialogues des carmélites » de Georges Bernanos http://fr.wikipedia.org/wiki/Dialogues_des_carm%C3%A9lites.Ne tirez donc pas des conclusions hâtives à la lecture de son message.
Messad et Roger Sabbah sont d’astucieux commerçants voulant vendre leur marchandise et surfant sur l’ignorance de beaucoup de lecteurs, ravis de pouvoir taper sur les Juifs!
Hakim vous avez remarqué les références foireuses auquelles nos Trolls se réfèrent?Un peu d’histoire pour les incultes: ( Je préfère les copier/coller de personnes qui maitrisent les sujets que de raconter des crétineries)ISRAEL TERRE D’ALLIANCE, CARREFOUR HISTORIQUE ET THEOLOGIQUE (par chapitre)-Par Alain René ARBEZ, prêtre catholiqueSelon le cardinal Schönborn, « c’est un fait aussi bien pour la foi juive que pour la foi chrétienne, qu’il y a eu une fois et une fois seulement, dans l’histoire de l’humanité, un pays, un pays bien déterminé, dont Dieu a pris possession pour toujours, comme étant Son héritage (1S, 26/19) Son pays (Jr 2/7) et qu’il a confié au peuple élu par Lui, Israël, comme étant Son propre peuple (Dt 1/36) »… L’archevêque de Vienne poursuit: « on ne peut guère mettre en doute que la fondation de l’Etat d’Israël soit liée à la promesse biblique de la terre ». (Rappelons pour mémoire que le Saint-Siège a signé sa reconnaissance de l’Etat d’Israël dans un Accord fondamental en 1993). Cet éclairage théologique et historique élémentaire fait encore souvent défaut à de nombreux Chrétiens, peu conscients du fait que l’Eglise du Christ est enracinée dans le judaïsme, et que, comme l’a rappelé maintes fois Jean Paul II, le destin du christianisme est intimement lié à celui du judaïsme. Quand les Chrétiens ne sont pas capables de reconnaître la réalité incontournable de l’Etat d’Israël comme prolongement historique de la promesse de la terre au peuple élu, ils ne respectent pas l’identité spirituelle et historique de leurs frères juifs tant éprouvés au cours des siècles. Plus encore, ils scient de manière suicidaire la branche sur laquelle ils sont greffés! Or le christianisme n’est pas un état d’âme humaniste flottant au gré d’idéologies du moment, c’est une religion, profondément ancrée dans le judaïsme, et en dehors duquel elle n’a aucun sens. La terre d’Israël fait partie de l’alliance entre Dieu et son peuple, sinon la Bible n’est qu’un livre de contes de fées.-Il faut admettre que les événements du Proche-Orient, tels qu’ils sont relatés par les médias occidentaux, brouillent fatalement la perception de ce double enjeu de la survie d’Israël, pour les juifs d’abord, pour les chrétiens ensuite. Dans la plupart des cas, on entend répéter mécaniquement des appréciations du conflit formatées par une surenchère médiatique quotidienne clairement disproportionnée et visiblement orientée. Les exemples surabondent ! Il ne s’agit pas ici d’évaluer la situation des uns au détriment des autres. Mais pour comprendre quelque chose à la géographie de la région, il faut d’abord regarder l’histoire. Pour s’y retrouver, entre revendications israéliennes/juives et exigences palestiniennes/islamiques, il faut repréciser qui est qui, et qui fait quoi. A suite des circonstances de l’histoire de ces vingt derniers siècles en Terre sainte, voici que deux peuples revendiquent une seule terre.–
Israël / Palestine-A quoi cela correspond-il? Il faut d’abord rappeler en préalable que si l’on parle des Israélites et d’Israël depuis 3500 ans, il n’a en revanche jamais existé d’état palestinien; cela ne veut pas dire qu’il ne pourrait jamais y en avoir un, – si possible démilitarisé – mais sachons tout de même d’où l’on part… Les cartes géographiques actuelles de divers pays arabes et musulmans, (y compris dans les livres scolaires des élèves des Territoires sous autorité palestinienne) mentionnent le nom de PALESTINE pour toute la région qui va de la Méditerranée au Jourdain; mais, visiblement, Israël n’y figure pas!… Cette affirmation de la palestinité régionale prônée par l’OLP et par le Hamas dans leurs chartes judenrein résiste-t-elle à une analyse historique? Cette option politique est-elle ethnique, religieuse ? S’appuie-t-elle sur une réalité effective ou imaginaire?–LA BIBLE :-Le nom d’Israël gravé sur la stèle du pharaon Meneptah, successeur de RamsèsII, est daté de 1200 avant notre ère. Cet indice archéologique est important pour comprendre la suite, car cela signifie qu’un ensemble de populations vivant en terre de Canaan, devenue Eretz Israël pour s’affranchir de la tutelle égyptienne, a émergé comme réalité politique sous la forme d’une confédération de tribus sémitiques. Un peuple hébreu autochtone, déjà près de dix-huit siècles avant notre ère, avec Abraham, existait donc dans le pays de Canaan. La dynamique d’une alliance entre Dieu, son peuple et sa terre avait donné la paix pour seule ambition à cet Israël en gestation, autour d’une éthique authentiquement d’avant garde par rapport aux civilisations environnantes, mais aussi grâce à un culte original, en lutte permanente contre les idoles et les dépendances qu’elles impliquent. Ainsi, lorsque nous ouvrons la Bible, ancien ou nouveau Testament, nous voyons qu’il y est question du pays des Juifs, de la Judée, d’Eretz Israël, et de pays voisins infiniment plus puissants et constamment envahisseurs. Mais l’appellation « Palestine » n’apparaît pas !–Les Philistins-Le terme moderne « Palestinien » vient de « Philistin »; c’est sous ce nom que la Bible évoque des populations étrangères localisées dans une bande de terre côtière correspondant à l’actuelle bande de Gaza. Les Philistins de l’antiquité sont des navigateurs venus des îles de la mer Egée; c’est-à-dire des Grecs. Leur langue est une langue indo-européenne, mais pas une langue sémitique. Les Palestiniens d’aujourd’hui qui revendiquent depuis 1967 la palestinité ne sont visiblement pas les descendants de ces anciens Philistins, mais sont issus de populations arabes et turques ne remontant en tout cas pas jusqu’à cette époque antique.–Yehuda :-La première mention de Palestine, ou Philistie, contrée peuplée de Philistins, remonte à Hérodote, quelque cinq siècles avant notre ère, mais cela ne vise aucunement l’ensemble du territoire des Juifs: celui-ci reste appelé pour la partie nord: Israël, et pour la partie sud: YEHUDA, Judée, Juda, c’est-à-dire pays des Juifs, dans les édits et sur les pièces de monnaie frappées par les gouverneurs perses au 4ème siècle avant JC.–Judea Capta:-A l’époque de Jésus de Nazareth et de ses disciples, tous Juifs, il y a deux mille ans, évidemment personne ne parle de « Palestiniens ». On ne connaît que les Philistins, peuple guerrier ennemi d’Israël, et venu de la mer dÊgée, pas du désert d’Arabie ! (D’où l’absurdité anachronique de ces catéchismes qui nous parlent de « Jésus sur les chemins de Palestine »… Cela concorde avec le mythe d’un Jésus palestinien, en harmonie avec le Coran, qui récupère Jésus comme prophète musulman! Or Jésus est né juif à Bethléem de Judée, et mort juif à Jérusalem ; pour les Chrétiens il est Fils de Dieu.) En 70 de notre ère, Titus, fils de l’empereur Vespasien, détruit le Temple de Jérusalem et réprime violemment le peuple juif. A cette époque, on trouve des pièces romaines représentant une femme juive en deuil, sous un palmier, symbole de la Judée: l’inscription est « Judea capta », la Judée conquise; ce n’est pas « Palestina capta »…–Palestina :-C’est après la deuxième révolte juive contre Rome, en 135, que l’empereur Hadrien débaptise la Judée pour l’appeler PALESTINA, (du nom de la bande côtière philistine), tout comme il change, également, le nom de Jérusalem, qu’il a fait raser, en Aelia Capitolina; Si Rome interdit provisoirement aux Juifs l’accès à leur capitale millénaire, en Judée/Palestine la majorité de la population reste néanmoins juive, malgré la présence de quelques colons grecs et romains, et elle peut continuer à vivre et à pratiquer ses coutumes sur sa terre ancestrale Eretz Israël.
Les Byzantins :-La foi en Jésus Messie, qui a commencé à se développer dans les milieux juifs et chez les sympathisants du judaïsme, s’hellénise peu à peu; alors que le premier christianisme est 100% juif, une structuration de la pensée chrétienne s’opère peu à peu avec les outils intellectuels de la philosophie grecque; or, à la suite des premiers conciles d’évêques, en majorité orientaux, des exclusions sont prononcées contre les Juifs, sur la base d’élaborations théologiques douteuses, avec cette idée que l’Eglise s’est substituée à Israël, (« Verus Israel », expression absente du nouveau testament !) et que donc toute la religion juive est rendue caduque par le christianisme. Ce qui n’est pas une véritable doctrine, mais une simple coutume de pensée spirituellement illégitime. En dépit de cela, il apparaît que, durant plusieurs siècles, la plupart des Chrétiens de la base populaire restent en excellents termes avec les Juifs et participent même fréquemment aux célébrations dans les synagogues; et c’est sans doute à cause de ces trop bonnes relations que, par crainte d’une influence concurrente du judaïsme, certains hiérarques et notables orientaux vont mettre une distance fatale en élaborant la notion de peuple « déicide », ce qui induira tant de tragédies sanglantes par la suite.. La « conversion » de l’empereur Constantin à la foi nouvelle en 324 donne force de loi à ces redoutables attitudes de rejet, et un statut des Juifs, y compris en Terre Sainte, est établi. Mais cela n’affecte pas outre mesure la population judéenne et samaritaine, qui, majoritaire dans le pays, garde intacte la jouissance de ses terres durant cette période byzantine. En effet, les Chrétiens ne dépossèdent pas les Juifs de leurs biens et ne répriment pas leur expression culturelle: c’est même dans ce contexte de présence chrétienne que le Talmud est écrit. C’est aussi à ce moment que St Jérôme vient de Rome en Terre Sainte pour travailler auprès des rabbins à sa traduction de la Bible (la Vulgate), avec le souci de respecter ainsi le plus possible la « veritas haebraïca », malgré l’hostilité de St Augustin à son égard…-De nombreuses synagogues sont même construites durant cette période, particulièrement en Galilée, et l’approfondissement de la Mishna se poursuit, tandis que parallèlement les Pères de l’Eglise rédigent leurs réflexions théologiques et que prend forme ce qui constituera le droit canon ecclésiastique. Mais l’Eglise de Palestine, ayant interdit aux Juifs de vivre à Jérusalem, laisse transformer le site sacré du mont du Temple en dépôt d’ordures et en décharge publique. Les Juifs ne sont autorisés à entrer à Jérusalem qu’une fois par an pour pleurer sur la destruction de leur lieu sacré par les Romains.-
-L’arrivée de l’Islam :-La situation va complètement changer lorsque, après cette période marquée par la coexistence avec les Chrétiens byzantins, les adeptes d’une nouvelle religion conquérante, l’islam, sortent de leur territoire, l’Arabie, aux 7ème et 8ème siècles. Et en très peu de temps, « tels une invasion de sauterelles », pour reprendre l’expression du chroniqueur Ibn Khaldoun, les Musulmans vont s’installer en Terre Sainte, en Egypte, en Syrie, au sud de l’Italie, en Afrique du Nord, en Espagne, en Arménie, en Anatolie, en Perse, en Inde, au prix de massacres et de bouleversements considérables, totalement occultés par les recensions historiques modernes et par les manuels d’histoire à l’usage des scolaires. Leur occupation de l’Espagne et de l’Arménie provoquera d’ailleurs en Occident au 11ème siècle une réaction déclenchant le processus de croisade, dans un but défensif de récupération des biens volés et non offensif par esprit de conquête, comme aiment à le raconter les versions islamiques puis marxistes de l’événement.-A leur arrivée à Jérusalem en 638, les Arabes s’emparent des espaces sacrés juifs et chrétiens et ils y installent deux mosquées (devenues récemment très célèbres) sur l’emplacement même du Temple de Salomon reconstruit par Hérode. Diverses œuvres d’art appelées à tort « art islamique » vont être conçues et réalisées par des architectes et des artisans chrétiens ou juifs, recrutés de force par les conquérants. ( C’est le début de l’appropriation par les Musulmans du riche héritage byzantin et copte au Proche-Orient).–Juifs et Chrétiens opprimés :-Si pendant des siècles, les Juifs subissent sur leur territoire ancestral les contrecoups d’un antijudaïsme chrétien, (avec la présence des Byzantins du 5ème au 7ème siècles, puis des Latins, du 11ème au 12ème siècles) ils souffrent surtout des conséquences de l’islamisation du pays, avec l’arrivée des occupants musulmans, arabes puis ottomans. Il faut encore relever l’attitude hostile du patriarche de Jérusalem, Sophronius, qui, s’appuyant sur les allégations exécrables de Jean Chrysostome, demande en 638 au calife de maintenir l’exclusion des Juifs de Jérusalem. Pourtant, ce dernier accepte par marchandage qu’un quota de 70 familles s’y établisse.–
Dhimmi-Avec cette conquête par l’islam au 7ème siècle, la situation se dégrade, aussi bien pour les Juifs que pour les Chrétiens, finalement soumis au même régime d’infériorité (les dhimmi): leurs terres sont confisquées par le calife qui en devient le seul détenteur, au profit de la population musulmane (système du « fay »). Pendant la période de conquête, les campagnes sont gangrénées par l’insécurité en raison des razzias bédouines, des déportations en esclavage des Juifs et des Chrétiens, et de ce fait, la désertification humaine et agricole s’accélère. C’est dans cette conjoncture d’assujettissement que les Musulmans imposent aux non-Musulmans un vêtement discriminatoire, visibilisant leur statut inférieur. Voici donc l’ancêtre de l’étoile jaune, et la rouelle reprise dans les décrets du 4ème concile du Latran (ségrégationniste envers les Juifs et les Musulmans en Europe, 13ème siècle). Les musulmans occupant la Terre sainte exigent que les juifs portent un vêtement jaune…et les chrétiens, bleu. En 1009, le sultan égyptien Al Hakim conquiert Jérusalem. Né d’une mère chrétienne convertie à l’islam, il s’acharne rageusement sur le tombeau du Christ, qu’il réduit en poussière. Mais dans sa furie Al Hakim ordonne aussi que les synagogues et les églises soient détruites, et il déclenche des persécutions contre les Juifs et les Chrétiens; les Occidentaux doivent donc payer des rançons considérables pour protéger leurs droits et reconstruire le Saint-Sépulcre.-Dans ce climat hostile, les décennies suivantes voient les pèlerins chrétiens, qui venaient depuis 10 siècles se recueillir en foule sur les lieux saints de Jérusalem, se faire agresser et mutiler par les musulmans (nez et oreilles coupés). Ils sont capturés, emmenés en esclavage, islamisés de force. Devant ces états de fait intolérables, des ligues de « légitime défense » se constituent en Occident, pour tenter de donner une réponse collective à la situation d’ensemble qui s’aggrave de l’Espagne à l’Arménie. Les croisades sont lancées dans un but non pas expansionniste, mais simplement pour reprendre aux Musulmans les terres chrétiennes qu’ils s’étaient appropriées par l’épée. Des troupes armées, constituées de pauvres gens, parfois organisées de bric et de broc mais déterminées par une cause juste, prennent dans le même élan la route de la Terre Sainte. Souvent épuisées par les attaques de brigands tout au long de leur périple, et affrontées à des barrages de cavaliers musulmans bien équipés, les croisades se donnent pour objectif (plus spirituel que militaire) de libérer le Tombeau du Christ, profané par les guerriers de Mahomet.-Mais il n’empêche que des Occidentaux aventuriers et fanatiques, infiltrés dans ces troupes populaires de Chrétiens en marche vers la Terre Sainte, commettent des exactions gravissimes en tuant des Juifs par antisémitisme, par exemple lors de leur départ d’Allemagne, et en massacrant par milliers Juifs et Musulmans lors de leur entrée à Jérusalem.-
-Chute civilisationnelle et oubli total :-Toutefois, pendant de longues périodes, la Judée et Jérusalem vont tomber dans l’oubli; elles n’auront pas d’importance particulière pour l’islam, au contraire de ce qui apparaît depuis moins d’un siècle. Rappelons d’ailleurs, à ce propos, que Jérusalem n’est pas mentionnée une seule fois dans le Coran! C’est Damas qui joue à cette époque le rôle de chef-lieu de l’administration musulmane de la région. Il faut signaler aussi que durant les douze siècles qui ont suivi l’islamisation du pays, la population globale en Terre Sainte a terriblement chuté: des trois à quatre millions de personnes vivant là du temps du Christ, on tombe au 19ème siècle à seulement trois cent mille âmes, soit le 1/10ème environ, principalement en raison des attaques permanentes de pillards, conformément à la tradition bédouine des razzias. On sait qu’au 16ème siècle des familles maures chassées d’Espagne sont venues s’installer en Palestine. Mais la désertification humaine du Pays de la Bible amène le sultan à y transférer à la fin du 19ème siècle des contingents musulmans provenant de Bosnie et du Caucase, pour servir de repeuplement d’appoint et de main d’œuvre au service des riches propriétaires syriens ou libanais, détenteurs de parcelles de terres ou de désert…-Quant aux « Arabes chrétiens » aujourd’hui présents dans ces territoires sous autorité palestinienne ou en Israël, certains d’entre eux ont une propension à se considérer comme les descendants des apôtres et des premiers disciples de Jésus Christ, (pourtant tout ce qu’il y a de plus juifs !). Ils sont souvent originaires du Liban et de Syrie, de Jordanie ou d’Egypte, et appartiennent aux communautés grecques-catholiques ou grecques-orthodoxes. La plupart de ces familles, établies là peut-être depuis un siècle et demi, se présentent à qui veut l’entendre comme implantées dans la région depuis l’antiquité la plus reculée. Une petite minorité d’entre elles sont certainement des descendants d’Araméens chrétiens venus d’au-delà du Jourdain…–
Partition de la Palestine mandataire :-L’ère des guerres coloniales va faire prendre un virage décisif à ces colonies ottomanes arabisées. Car les Anglais et les Français se disputent la domination du Proche-Orient. Après avoir infligé une défaite militaire aux Turcs en 1917, les Anglais sont présents en Terre Sainte jusqu’en 1948. En 1921, chargés par la Société des Nations d’un mandat sur la Palestine, ils vont effectuer le découpage de cet ancien territoire ottoman vaincu: c’est ainsi que les trois quarts du territoire de Palestine mandataire, la Transjordanie, à l’est du Jourdain (77%, exactement!) vont à Abdallah, fils du sherif de La Mecque, promu émir pour la circonstance par les Anglais ; et c’est seulement le petit quart restant de la Palestine, (23%) entre Mer morte et Méditerranée, qui est prévu comme territoire à partager de nouveau entre les Arabes de Palestine et le futur foyer national juif ! Par la suite, les Britanniques, et avec eux les Occidentaux, font tout pour freiner au maximum le retour des Juifs sur « Eretz Israël » ! Toutefois, lorsqu’un journal intitulé « Palestine » paraît à cette époque, les Palestiniens dont il est question sont des Juifs qui continuent d’affluer en Terre Sainte… (A noter en passant que ce désir de retour, appelé alyah, a toujours existé au cours des siècles chez les Juifs, exilés de force de leur pays par vagues successives). Sous l’impulsion des militants sionistes, et malgré de violentes oppositions arabes relayées en Occident, l’état d’Israël voit péniblement le jour en 1948, avec l’aval des Nations unies. Mais les Arabes s’estiment dépossédés de leurs terres traditionnelles et refusent catégoriquement la partition territoriale proposée par les Nations Unies en novembre 1947. Les armées arabes voisines attaquent le jeune Etat moderne d’Israël, avec pour objectif non pas de s’installer à ses côtés, mais purement et simplement d’en éliminer la création, événement appelée par eux « nakba », catastrophe.-
Jusqu’en 1967, les Arabes et les Musulmans de ces régions ne s’appellent pas encore « Palestiniens ». Ils tiennent à être reconnus comme une part de la Nation arabe, et de la oumma musulmane, ils se font alors appeler « Arabes de Palestine ». C’est la logique du panarabisme, dans lequel de nombreux chrétiens arabes sont mobilisés au service d’une cause qui va se diversifier en courants islamiques multiples, dont beaucoup n’hésiteront pas à utiliser la violence, sur la base de légitimations révolutionnaires d’inspiration marxiste ou coranique. En 1967, c’est la défaite de la Jordanie et la reconquête par l’état hébreu de Jérusalem-est ainsi que de la Judée-Samarie historique; c’est alors qu’apparaît une dénomination inédite forgée de toutes pièces : la « Cisjordanie », maintenant présentée dans les médias occidentaux comme « territoire occupé » depuis qu’Israël en contrôle les abords pour sa sécurité. Alors qu’étrangement la présence jordanienne n’était pas perçue comme « occupante » par les Arabes de Jérusalem et de Judée-Samarie, le passage à l’administration israélienne est ressenti par ceux-ci comme une humiliation, essentiellement pour des raisons « religieuses ». Pour la tradition coranique, « l’islam domine, mais n’est pas dominé ! ».-Dans les années 70, la Ligue arabe impose au Liban l’accueil de nouveaux réfugiés palestiniens; le cauchemar commence pour les régions chrétiennes libanaises qui seront ravagées par les agressions de commandos terroristes cherchant à déstabiliser le pays. Il y a le fameux massacre de Damour, où les commandos de Yasser Arafat enferment la population dans l’église du village et l’incendient faisant 670 innocentes victimes pour la « cause » palestinienne. Ces exactions, menées par les rescapés de « septembre noir » (de Jordanie), font des milliers de victimes parmi les Chrétiens et vont jusqu’au meurtre du président maronite du Liban, Bechir Gemayel, en 1983. C’est ce chaos qui entraîna, de la part des milices chrétiennes d’autodéfense libanaises, des interventions désespérées et des débordements incontrôlés comme le triste épisode de Sabra et Chatila, (coordonné par le pro-syrien E. Hobeïka) pour lequel le général israélien Ariel Sharon, stationné avec les troupes israéliennes dans les environs, a souvent été mis en cause. Bien qu’aucun état palestinien n’ait existé auparavant, ce concept s’est peu à peu imposé à des opinions publiques occidentales sensibilisées et mobilisées par les courants progressistes, tant dans les milieux politiques que dans les cercles ecclésiaux tiers-mondistes de l’après Concile. Durant des décennies, la revendication palestinienne va évoluer de plus en plus vers une problématique religieuse strictement musulmane, avec l’exigence d’Al-Aqsa, comme lieu saint de l’islam… (Jamais dans les siècles précédents, les mosquées de Jérusalem, Al Qods, n’avaient eu pareille importance symbolique!). A ce propos, rappelons que l’emplacement de l’ancien Temple, avec le mur du Kottel, actuel lieu de mémoire sacrée et de prière juive, est le seul et unique lieu saint du judaïsme, tandis que l’espace supérieur, avec ses deux mosquées, revendiqué par les Musulmans, n’est que le troisième lieu saint de l’islam, après La Mecque et Médine.-
-Clés de compréhension
our comprendre ce qui se passe en Israël/Territoires sous autorité palestinienne, il faut donc des clés de compréhension non seulement historiques, mais également géopolitiques et géoculturelles: il est également nécessaire de relier la politique locale du Moyen-Orient à ce qui se produit dans le reste du monde, où l’on a pu constater la progression fulgurante d’un islamisme militant. Voir l’Indonésie, les Philippines, le Nigéria, le Soudan, régions propices aux agressions islamiques contre les Chrétiens, sans oublier l’Algérie avec femmes et enfants égorgés au nom d’un islam plus pur, ou le Pakistan avec son fanatisme religieux. C’est ainsi qu’aujourd’hui, ces mêmes islamistes ont pris le pouvoir à Gaza par un coup d’état, ce qui fait qu’il y a deux palestines, celle de l’OLP et celle du Hamas…–Coexistence Israël / Palestine : respect mutuel.-Quoi qu’il en soit, les conséquences de l’histoire font qu’aujourd’hui des populations arabo-musulmanes à forte démographie sont maintenant présentes sur cette terre de Palestine. Avec la partition initiale de l’ancienne Palestine mandataire, en 1921, on sait que la population de la Jordanie est aux 3/4 « palestinienne ». Suite aux diverses propositions de paix, ces populations sauront-elles entrer avec réalisme dans le processus d’une coexistence pacifique aux côtés de l’état d’Israël, dont la légitimité s’enracine très profondément dans cette région depuis les temps bibliques fondateurs? (soit près de trois mille huit cents ans). Tant que ces populations seront galvanisées par des courants religieux ancrés dans un islam refusant par principe la légitimité antérieure d’Israël au nom de celle plus récente de la « Terre d’Islam », elles seront logiquement conduites à s’approprier, par l’intifada ou les attentats, la totalité des terres, « de la Méditerranée au Jourdain », (position du Hamas, et de pratiquement tous les groupes militants). Ce sera l’impasse, car dès lors, la stabilité pacifique de la région restera sans cesse hypothéquée par des antagonismes inter-musulmans, une agressivité grandissante envers les chrétiens et une totale hostilité envers les habitants d’appartenance juive.-
-Un avenir constructif ?-Si on part de l’idée communément répandue qu’un état palestinien a le droit de voir le jour, Israël a d’autant plus le droit de ré-exister! L’avenir permettra-t-il un jour (?) l’émergence d’une fédération économique israélo-jordano-palestinienne véritablement facteur de paix et de vitalité pour tout le Moyen-Orient? Les premiers à ne pas en vouloir sont les partisans ordinaires du judenrein au nom de la pureté islamique. Pour préparer cette coexistence locale pluri-ethnique et pluri-religieuse qui n’existerait que sous le signe de la démocratie supposant la tolérance interreligieuse, des étapes intermédiaires ne niant pas la souveraineté pourraient en ouvrir la voie et en tester la viabilité: si actuellement un million deux cent mille Arabes vivent à l’intérieur de l’Etat d’Israël, pourquoi quatre cent mille Juifs ne vivraient-ils pas à l’intérieur des Territoires d’un nouvel Etat palestinien reconnu? Il est clair qu’Eretz Israël a une place centrale dans la Bible commune aux Juifs et aux Chrétiens, et Jérusalem y est citée six cent fois. « Que ma langue reste attachée à mon palais si je t’oublie, Jérusalem »! dit le psalmiste. Malgré leur ignorance abyssale du sujet, les Chrétiens sont eux aussi directement concernés par le sort réservé à leurs frères aînés juifs, ainsi que par l’avenir global de cette région unique au monde, longtemps appelée terra sancta et qui dans la conjoncture actuelle risque de devenir rapidement un Disneyland de l’histoire sainte.–
Mais Patoucha, la bible n’est qu’un livre de contes de fées. Le problème est que sans même exister, rien que par la croyance de crédules dans votre genre (et par la croyance de ceux qui préfèrent les sourates de contes de djinn) les méchantes sorcières du livre sont parvenues à jeter un sort sur toute la région, aujourd’hui maudite.
Patoucha confond bible et cadastre
Je souhaite résumer ici mon idée sur la question palestinienne / israélienne:L’idée de deux États dans la petite Palestine est irréaliste et irréalisable. Expulser l’un pour satisfaire l’aute est injuste. Jamais dans l’histoire la Palestine n’a appartenu à une seule population, éthnie ou groupe religieux. Je ne vois d’autre soluton que celle d’un seul État, mais sans dhimmis ni d’un côté ni dans l’autre. Le veulent-ils? Certains oui, la majorité non. Et alors?Alors nous allons assister dans les prochaines années à des spectables de plus en plus macabres… et des mises en scènes dignes des meilleurs films d’horreur. Chaque partie essayera de se faire passer pour victime…. alors que les deux parties sont coupables et victimes de leur idéologie raciste et discriminatoire. Mais moi je n’ai aucune envie de jouer dans un tel film d’horreur et une telle tragédie de pleurnicheuses. Je les laisse donc se casser la figure… et le problème finira par se résoudre — sous terre pour certains – sur terre pour les autres…. Il y a certes des innocents qui souffrent… mais ce sont les deux parties qui en sont les responsables. Si les deux parties ne veulent pas se libérer de leurs normes racistes et discriminatoires, inutile de chercher une solution à leur problème…
Le forcing continue. Un bateau irlandais a décidé de venir à Gaza puis une autre. Israël en toute logique devra plier mais les européens et le monde arabe seront les seuls responsables si des armes sont acheminées et si le Hamas attaque Israël. Car le but final c’est de recommencer les attaques sur Israël afin que des négociations reprennent. L’opinion public mondiale et les ONG sont braquées sur la Palestine mais qu’en est-il des Kurdes, des Karens, des Tibétains… là aucune ONG vient les secourir car il est plus facile de s’en prendre à un petit pays haï par ses voisins arabes et dont la couverture médiatique est disproportionnée en Europe.
@sirèneLa tragédie et le jeu de cache-cache ne sont pas prêts à prendre fin dans cette région. Il y deux coupables: les juifs et les musulmans. Leur idéologie raciste et discriminatoire les empêche de parvenir à la paix. Qu’ils y mettent fin, et la paix s’y installera le même jour.Et cela ne sert à rien de faire de la diversion en indiquant d’autres conflits dans le monde. Chaque conflit nécessite solution, et la solution dans ce conflit précis doit venir des deux, et seulement d’eux.
Mes bien chers frères,Il nous faut beaucoup prier pour nos frères juifs, et avoir à leur égard un sentiment de compassion, comme Notre-Seigneur sur le chemin du Golgotha lorsqu’il subissait leurs crachats et leurs injures.Ils se sont détournés du Christ et donc de Dieu. Au lieu de choisir la voie que leur proposait leur Christ dans la belle parabole du publicain et du pharisien, ils ont préféré l’orgueil du pharisien qui se croit sans péché et insulte Dieu au lieu de choisir l’humilité du publicain qui reconnaît son péché.Prions beaucoup pour nos pauvres frères et soeurs juives qui sont restés dans les ténèbres de l’ignorance et du refus du salut. Ils subissent depuis deux mille ans le terrible châtiment que Dieu leur inflige sans relâche.Implorons la clémence de Dieu, mes chères soeurs et frères, comme autrefois Abraham devant Sodome et Gomorrhe ! Qui sait ? Peut-être trouvera-t-il parmi eux ne serait-ce qu’un seul juste et nous fera-t-il la grâce de renoncer au châtiment éternel qu’il a ordonné pour eux ?
@Dami Aldeeb. C’est sûr mais les religieux des deux bords ont pris le contrôle de la gouvernance dans cette région et décident de la politique de « fuite en avant » : implantation de colonies juives et attaques avec kamikazes du côté palestinien. Ceux qui ont voulu mettre fin au conflit ont été assassinés. Les autres conflits ne sont pas mis en parallèle car ils existent et la couverture médiatique et les ONG n’y sont que partiellement attentives. Les lobbying arabe et juif fonctionnent à merveille en Europe et à travers le monde, la place du conflit (le coeur des 3 religions) y est aussi pour quelque chose et occultent les autres conflits qui sont tout aussi graves.
@sirèneLoin de moi l’idée de minimiser les autres conflits, et celui qui est impliqué dans un conflit quelconque estime qu’il a le droit d’y trouver une solution indépendamment des autres conflits.Le conflit israélo-palestinien ou palestino-israélien (appelez-le comme vous voulez) est provoqué par une idéologie raciste et discriminatoire des deux parties. J’ai beau m’agiter pour l’un ou pour l’autre, déchirer mes habits, donner tous mes biens, verser toutes mes larmes, cela ne servira absolument à rien tant que les deux parties en question ne veulent pas renoncer à leur idéologie raciste et discriminatoire.Je me suis beaucoup engagé dans le passé dans ce conflit, et j’ai même créé une association pour un seul État démocratique en Palestine/Israël. Mais désormais j’y renonce, non par mépris pour les souffrances des innocents, mais parce que je pense que mon engagement n’aidera pas à résoudre ce conflit… qui dépend exclusivement de l’abandon de l’idéologie raciste et discriminatoire des deux parties. Je les laisse se casser la figure… ou revenir à la raison. Je ne vois pas d’autre solution. Et je n’ai pas envie de perdre mon temps dans ce conflit qui m’échappe totalementC’est le mot de la fin pour moi et je ferme cette discussion.
Chaque Musulman vivant dans la périphérie d’Israël souhaiterait travailler et vivre dans ce pays ! Les jeunes musulmans rêvent de s’assoir à la terrasse d’un café en Israël de discuter et vivre librement avec les autres jeunes sans la contrainte et la peur de leur religion !En effet Israël à parmi ses citoyens prés de 1 300 000 arabes Israéliens et quelques dizaines de milliers de chrétiens . ça n’est malheureusement pas le cas en Cisjordanie « non occupée » ou les chrétiens sont expropriés , inquiétés et martyrisés !Alors ceux qui disent qu’un état juif palestinien est discriminatoire feraient bien de nous dire pourquoi la quasi totalité des pays à majorité Musulmane de cette terre pratiquent la discrimination des minorités religieuses ? Pourquoi prés de 50 000 chrétiens sont martyrisés et assassinés chaque année dans les pays musulmans (et en Inde ) ?J’espère qu’ils comprendront l’inquiétude des pays du monde occidental ….
Bravo à Patoucha pour ce descriptif historique de l’histoire de cette terre Israel-Palestine- Israel superbe que je connaissais par bribes seulement !C’est globalement une excellente reconstitution , avec des traits justes concernant les époques d’oubli (lire par exemple Chateaubriand « voyage à Jerusalem ») et de mise sous les projecteurs (aujourd’hui). Des petits détails manquent mais ne changent pas le sens de ce descriptif historique ; Détails comme les achats de terre par les juifs dans les années 30 et 40 sous pouvoir turc, ou comme le fait que les Israéliens n’ont malheureusement jamais soutenu les arabes chrétiens qui auraient pu être alliés (comme au Liban) , etc…etc…Mais c’est une excellente base pour comprendre la réalité de ce pays ,et l’instrumentalisation qu’en font les pays extérieurs arabes
@TOUS : et surtout pour sirène car c’est une source qu’elle ne pourra que respecterDAVIS BENGOURIONE (fondateur de l’Etat d’Israel en 48) »Si j’étais un leader arabe je ne signerai jamais un accord avec Israël. C’est normal, nous avons pris leur pays, ils ne voient qu’une seule chose, nous sommes venus et nous avons pris leurs terres, pourquoi devraient-ils accepter cela… »Commentaires sirène??????
Une terre sans religieux, sans religions, sans haine, que l’on donnerait à deux jeunes amoureux afin qu’ils cultivent leur avenir……Pour le bien de leurs enfants ?Bonne méditation…
Les utopies de père noël!Les religions persisteront encore longtemps, c’est ce que vous n’arrivez pas à comprendre. La seule chose qu’on leur demande, si l’on peut parler à une religion, c’est de rester dans la sphère privée des citoyens et qu’elles ne se mêlent pas des affaires de l’état!Ce qui explique ma position vis-à-vis de notre histoire, de notre culture.
@Lyonnais: et pourtant ils ont fondé l’Etat d’Israël (ils ont décidé de fonder là-bas, un/leur Etat)? Êtes vous sûr qu’il n’y a pas quelquechose d’autre, d’important, à nous communiquer, relativement au Discours que vous avez cité? Merci.Belle Journée.
@ Frère divicoRien sur cette terre ne c’est réalisé sans une part de rêve, de réflexion, de concertation et d’UTOPOIE.Etre utopiste dans ce conflit,permet de trouver d’autres plages de réflexion ?Ou alors, il faut remonter à moins cinquante mille ans, ou bien il faudra une bonne guerre qui perméttra une re-construction et enfin une entente.Autre solution, un grand Etat « fédéral » englobant Palestiniens et Israëliens. Quant à créer un Etat Palestinien, cela devient de plus en plus incertain.Des pays veulent la destruction d’Isrël,la complèxité historique, les nouvelles données politiques, géographique et religieuses du proche et moyen Orient compliquent la situation.Donc, un peu d’utopie, de volonté,encore plus de réflexion et de sagesse,c’est mieux que des armes. Ce conflit n’est à l’avantage de personne.
« il faudra une guerre » , « un grand etat federal englobant palestiniens et israeliens »… sans vouloir passer pour un antisémite ( meme si c’est toujours le cas dès qu’on critique l’Etat d’Israel ) pourquoi les juifs ne rentreraient tout simplement pas en Pologne etc…ils ne sont quand meme pas « chez eux » et sont la cause (et l’origine) de tous les conflits de la région…et ce n’est sûrement pas pour rien que des gens en viennent à se faire exploser même si je déplore ce genre d’actes…
@Helvetia…je constate simplement les dires de Mr Bengourione…beaucoup plus realistes que sirene ou patoucha…j’aimerai d’ailleurs connaitre leur avis sur l’AIPAC ou encore le CFR…
« et ce n’est sûrement pas pour rien que des gens en viennent à se faire exploser »Le Pakistan, qui n’a jamais été occupé par aucune armée étrangère, est l’un des principaux producteurs de shahid explosifs.
@jean mairet le pen…Et alors quel est le rapport?? Ah bah oui la c’est facil je peux faire de même…vous savez combien Israel possède de tête nucléaire??
L’islam, tout seul, sans ingérence, sans Israël, suffit à générer des terroristes suicidaires.
Mouais…pourquoi assimilez vous toujours Islam et terroristes…du mot terreur…ceux qui apportent la terreur…pour moi les décisionnaires de la maison blanche, l’ONU, l’AIPAC, le CFR, le groupe bilderberg sont des vrais terroristes…pas des pauvres gens qui se font exploser dans des marchés avec des bombes artisanales…c’est juste pas les mêmes catégories…mais qui sont les plus dangereux…franchement
« mais qui sont les plus dangereux…franchement »En force de frappe, les premiers bien sûr. Mais ils font aussi énormément de bonnes choses. Tandis que l’islam?
hahah enormément de bonnes choses…alors je vous écoute très chér…quelles bonnes choses ????? et votre faculté a assimiler l’Islam au terrorisme démontre votre niveau de culture et de connaissancebref expliquez moi en quoi les agissements du CFR, de l’AIPAC ou du grp Bilderberg sont de « bonnes choses »…???
Les premiers nommés sont la Maison Blanche et l’ONU, les « responsables » de la mise au point, de la production et de la distribution de l’écrasante majorité des médicaments, des instruments médicaux (jusqu’aux hôpitaux complets), des aides internationales d’urgence (alimetnaire et logistique) et des enceintes de négociation qui permettent de résoudre les problèmes du monde. Et on peut démontrer, en utilisant uniquement des sources islamiques, que le terrorisme est consubstantiel à l’islam.
Bon jm le pen on va arreter de discuter ensemble je crois…ca ne sert a rien et ca n’avancera pas tant que vous continuerez à croire ce qu’on vous raconte dans les médias…nous sommes la réalité, eux l’illusion…et ils arrivent à merveille à nous persuader du contraire vous en êtes la preuve par excellence…bonne continuation
« »Si j’étais un leader arabe je ne signerai jamais un accord avec Israël. C’est normal, nous avons pris leur pays, ils ne voient qu’une seule chose, nous sommes venus et nous avons pris leurs terres, pourquoi devraient-ils accepter cela… »Ecrit par : Lyonnais du 69 (LE VRAI) | 14.11.2010 « Rhoooooooo des propos déformés comme il est de coutume à la sauce PALLYWOOD palestinienne et que notre Lyonnais « non antisémite » remet sur le tapis. Normal, il est en voie de se faire convertir par sa « femme »….. »…..que vous continuerez à croire ce qu’on vous raconte dans les médias… »Il faut croire les sites islamistes ou les prêches dans les Mosquées qu’il ne doit pas manquer…. conversion à l’islam oblige! »pourquoi les juifs ne rentreraient tout simplement pas en Pologne etc…ils ne sont quand meme pas « chez eux » « Pourquoi les Arabes ne rentreraient pas tout simplement dans leur Pays à commencer par votre femme et sa clique et dans la foulée vous aussi l’analphabète! Ils ne sont quand même pas « chez eux », contrairement aux Juifs qui sont retournés à la terre de leurs ancêtres. LEUR TERRE! »(…) Israël n’a jusque là rien fait pour dénoncer ces mythes, trop préoccupé par la défense du territoire pour comprendre que la guerre s’était déplacée sur le terrain de la communication et de la désinformation.Les « Palestiniens » eux l’ont compris depuis longtemps. D’ailleurs, il est temps de leur redonner leur vraie appellation : les Arabes !En effet, sans refaire toute l’histoire de cette région il est important de rappeler que les populations Arabes vivant en Palestine, en dehors de quelques tribus bédouines, ne sont arrivées en masse qu’après que les Juifs aient commencé à rendre prospère ce pays, environ après la seconde Alyah.Les juifs avaient relancé une économie, créé des emplois agricoles et industriels et ce pays dont tout le monde se moquait éperdument commençait à revivre ce qui attira les populations Arabes en quête de revenus.Le propos de cet article n’est pas de réécrire toute l’histoire du Peuple Juif et d’Israël mais de rétablir certaines vérités en démontrant que la « vérité Palestinienne » n’est basée que sur des mensonges et des mythes créés de toutes pièces pour servir leur cause dans le seul but de détruire Israël.——————————Le premier de ces mythes est celui de la présence Palestinienne sur ces terres depuis toujours
our combattre ce mythe d’une présence majoritairement Arabe en Palestine il existe quelques documents très peu connus d’observateurs « neutres » qui permettent d’établir une présence majoritairement juive en ces terres depuis très longtemps :1/ Un ouvrage historique capital sur cette question, écrit au XVII ème siècle, apporte un nouvel éclairage de la plus haute importance.« Voyage en Palestine »‘, est le titre d’une oeuvre écrite en 1695, par Hadrian Reland (ou Relandi), cartographe, géographe, philologue et professeur de philosophie hollandais. Le sous-titre de l’ouvrage, rédigé en latin, s’intitule: « Monumentis Veteribus Illustrata », édité en 1714 aux Editions Brodelet. L’auteur de cet ouvrage, l’un des premiers orientalistes, connaissait les langues hébraïque, arabe et grecque (ancien).En 1695, Relandi (ou Reland) est envoyé en voyage d’études en Israël, en Palestine d’alors, pour un objectif bien spécifique: recenser plus de 2500 lieux (villes et villages) apparaissant dans le texte du Tanah (Bible) ou de la Michna, dans leur appellation originelle. A chaque fois, Reland y mentionne le nom hébraïque tel qu’il apparaît dans le texte et le verset exact auquel il se réfère. Reland y fait également figurer son équivalent en Latin-Romain ou Grec ancien.Outre ce remarquable travail linguistique, l’auteur opère surtout un recensement de l’époque, pour chaque localité visitée: d’abord une considération d’ordre général spécifiant que la terre d’Israël d’alors est pratiquement déserte, très peu peuplée.La majorité de ses habitants se concentre alors dans les villes de Jérusalem, Acco (Acre), Tsfat (Safed), Yafo (Jaffa), Tveria (Tibériade) et Aza (Gaza). Surtout, le constat établi par le géographe conclut à une présence dominante de Juifs sur cette terre, quelques Chrétiens et très peu de Musulmans, dont la plupart étaient des Bédouins.L’intégralité sur: http://www.europe-israel.org/2010/11/09/mythes-mensonges-et-realites-sur-la-palestine-par-jean-marc-moskowicz/
@patoucha…j’adore votre réaction…donc les arabes devraient rentrer chez eux a commencer par ma femme et toute sa clique…et bah c’est bien patoucha…vos attaques personnelles sont révélatrices de facon de penser je crois…vous vous permettez d’être odieusement raciste sous prétexte que les juifs ont été victime de ce racisme…ou c’est juste votre nature propre???? en tout cas vous avez ecris un joli roman que je n’ai pas pris la peine de lire… ne m’en voulez pas je vous ai posé une question toute simple (l’AIPAC), vous tartinez un long commentaire sans meme y repondre…TYPIQUE…et en quoi les dires de Mr David Ben Gourion sont-ils déformés…???? je ne fais que le citer…n’en ai-je pas le droit ??? ou cela est-il difficile a entendre de la bouche d’un fondateur de l’Etat d’Israel ???
BLA BLA BLA Lyonnais du 69 TOUJOURS LE MEME. Les preuves viendront ci-dessous. »en tout cas vous avez ecris un joli roman que je n’ai pas pris la peine de lire… »Vous ne cessez de vous répéter et j’3eb veux pour preuve, encore une: »OLALAAAAAAAAAA JE SUIS DEVENU TROP IMPORTANT LES GENS ILS ECRIVENT DES ROMANS SUR MA GUEULE (…).ALLEZ LES BOUFFONS CONTINUEZ A PARLER DE MOI JE KIFFFF…MAIS BON NORMAL POUR UN PEUPLE DE MOUTONS HAHAH EN RANG LES MOUTONS TOUS ENSEMBLE DERRIERE LE LYONNAIS DU 69 6 9 69 69 69 69 69 69 69 69Ecrit par : lyonnais du 69 | 07.05.2010″je vous ai posé une question toute simple (l’AIPAC),… »Vous la posez à tour de bras et vous avez eu la réponse sur un autre billet.Vous avez les mêmes arguments que les islamistes! Vous n’êtes qu’un malheureux endoctriné. Mais je continue à vous dévoiler sur vos propres commentaires: »la suisse est une P… alors autant lui écarter les cuisses…et on est pas près d’arrêter hahahahhaEcrit par : Racaille du 69 | 26.04.2010Ce commentaire est certainement rédigé par un flic ou un UDC ..ou les deux…donc nul et non avenue….Ecrit par : M.U.R | 26.04.2010Non non je suis pas flic ni UDC juste Lyonnais de naissance et de coeur (…)et je compte bien mettre la trik en Suisse comme on dit chez nousEcrit par : lyonnais du 69 | 26.04.2010 mais pour moi la Suisse c’est une grosse s….. alors j’en profite je la baise encore plus…désoléEcrit par : lyonnais du 69 | 26.04.2010 et continuerai à me faire un plaisir de profiter de la Suisse et de faire comme si j’étais chez moi hahaEcrit par : lyonnais du 69 | 26.04.2010″@Sirène ; …c’est marrant comme réaction mais tellement représentatif de tout un état d’esprit, d’une manière de penser et de voir les choses…Ecrit par : lyonnais du 69 | 27.04.2010″Mais Patoucha…vous pourriez me traiter de tout, vraiment tout vu tout ce que jai pu vous dire…mais la vous depassez les bornes…Parce qu’il s’il ya une personne ici qui fait du lavage de cerveau…c’est bien vous…et je ne vous en veut meme pas pour ca je sais que c’est dans vos gènes, dans votre culture, inculqué depeuis votre enfance par vos familles…ce qui ne m’étonne toujours pas, ce que vous vous permettez de reprocher aux autres ce genre de chose alors que vous en êtes la championne toute catégorie et dénuée de toute objectivité par vos croyances…eh oui Patoucha c’est a cause des gens comme vous que je suis devenu anti-sémite haha…noooooon je (…) …En fait…vous etes comme les nazisEcrit par : Lyonnais du 69 | 21.05.2010Ok cest vrai alors supprimons Isarel, cela ramenera la paix, la joie et la securité dans la région…mais bon vu comme ils se sont incruste ca va etre dur…;-)Ecrit par : Lyonnais du 69 | vendredi, 21 mai 2010
Ololo patoucha mais vous n’avez pas besoin de faire tout ca…moi au moins j’assume contrairement à vous…et je vous répète que certains commentaires ne sont pas de moi mais bon bref…en tout vous me faites bien rire…ce qui est encore plus marrant c’est quoi vous ne savez peut etre meme pas que vous etes une vieille raciste aigrie…et mal baisé je pense, ca se sent dans le ton de votre indignation haha…allez…bonne soirée…hahaha
Lyonnais du 69, on rit jaune! vous avez les chocottes en relisant vos commentaires qui sont TOUS de vous! J’en ai d’autres à votre service. Vous avez cru que MUR vous a sauvé la mise en les effaçant, hélas, c’était sans compter avec moi! Vous oubliez aussi avoir posté sur d’autres blogs. Moi, pas! Pour le reste: On est jamais sali que par la boue. Et quoi de plus boueux qu’un antisémite?!!
< ![CDATA[@Patoucha Silencieux, "à l'ombre" ou "au frais" depuis le 7 juin ? Rien n'a été effacé des oeuvres complètes :Ah ce genre de sujet fait jaser...société gangrénée par la jalousie et l'égoismeEcrit par : Lyonnais du 69 | 21.04.2010 la suisse est une P... alors autant lui écarter les cuisses...et on est pas près d'arrêter hahahahhaEcrit par : Racaille du 69 | 26.04.2010 @Racaille du 69Ce commentaire est certainement rédigé par un flic ou un UDC ..ou les deux...donc nul et non avenue....Ecrit par : M.U.R | 26.04.2010 Non non je suis pas flic ni UDC juste Lyonnais de naissance et de coeur et quand je vois les commentaires face à la mort d'un jeune homme originaire de ma ville je ne peux m'empêcher de dire ce que je pense au fond de moi...et ce commentaire je le pense vraiment...au plus profond de moi...et je compte bien mettre la trik en Suisse comme on dit chez nousEcrit par : lyonnais du 69 | 26.04.2010 @ lyonnais du 69 Ok alors excuse nous...:O)..face à l'ironie déplacée de certains commentateurs on est devenu parano...Heureusement on est pas tous des ravagés du cerveau comme une certaine minorité de Suisses qui se félicitent de la mort de Sébastien....cette affaire nous rend triste et franchement de voir combien la justice suisse est partiale en favorisant la version du policier.Sébastien ne devait pas mourir ainsi...et le policier ne devrait pas avoir repris le travail...Ta réaction de colère est logique...mais ne fera pas revenir Sébastien...Ecrit par : M.U.R | 26.04.2010 Désolé si ça peut en choquer certain mais la réaction des gens par rapport à la mort d'un homme me révolte. Voir a quoi on peut comparer ce jeune homme, ce qui est dis sur lui et sa famille c'est vraiment grave et représentatif de tout un état d'esprit en Suisse, malheureusement, généralisé contrairement à ce que tu peux croire M.U.R. Je sais que cela ne traduit pas de la pensée de tous les Suisses...mais de beaucoup en tout cas et plus que tu ne le penses...en tout cas ils n'ont fait qu'attiser ma haine et mon mépris pour ce pays si beau vue de l'extérieur mais tellement pourri de l'intérieur par sa mentalité raciste et égoiste...Ecrit par : lyonnais du 69 | 26.04.2010 @Lyonnais du 69Tu as sans doute raison car dès le début de l'affaire les médias et les policiers ont présenté Sébastien comme un délinquant...les gens ont l'impression que le flic c'est fait une "Racaille" et font preuve d'un mépris choquant vis-à-vis de la famille de Sébastien.Que te dire mise à part que tu as raison..mais qu'il faut continuer à se battre pour que ça change...Ecrit par : M.U.R | 26.04.2010 @ Riro : oui tout à fait Riro à l'Eglise il se serait retrouvé avec une B... entre les lèvres c'est pas mieux...Et si je suis ton raisonnement une personne qui vole une voiture mérite de se faire tuer (ou a le droit de se faire tuer)...ben tu vois c'est ça le racisme anmbiant dont je parle c'est cette haine gratuite seulement parce que c'est un français originaire d'une banlieue et essayez pas de me dire le contraire, le jeune aurait été Suisse on aurait jamais ce genre de commentaire. Et désolé Riro mais c'est a cause des minables comme toi que je continuerai à foutre la merde en Suisse alors oui moi je vole pas des voitures mais tinquiètes je met la trick tant qu'il y aura des ptites b... dans ton genre qui se prétendent pas racisteEcrit par : lyonnais du 69 | 26.04.2010 Ben viens y'en a d'autres des balles...Ecrit par : Riro | 26.04.2010 Désolé M.U.R mais j'arrive pas à me retenir quand je lis des trucs si minables...mais n'empêche tu vois sa réaction c'est exactement ce que je voulais te montrer car je sais j'ai peut être un raisonnement à la con mais il est dicté par ce genre de personne que j'ai appris à découvrir depuis que je suis en Suisse...et j'étais arrivé avec les meilleures intentions du monde je te jure mais malheureusement il y a tellement de gens comme ça en Suisse que ce n'est plus qu'une minorité alors désolé d'être con mais pour moi la Suisse c'est une grosse s..... alors j'en profite je la baise encore plus...désoléEcrit par : lyonnais du 69 | 26.04.2010 Lyonnais, D'après vous, est il normal de voler de voitures?Ecrit par : Fatima | 26.04.2010 J'ai pas à venir Riro, j'y suis déja depuis 3 ans...Ecrit par : lyonnais du 69 | 26.04.2010 non pas du tout normal mais,fatima, D'après vous pourquoi les jeunes volent des voitures ?D'après vous pourquoi les gens réagissent ils avec tant de haine face à la mort d'un homme ?D'après vous pourquoi les policiers ont des formations pour ce genre de situation extraordinaire ?D'après vous pourquoi 7 balles et pas une ou deux ?Ecrit par : lyonnais du 69 | 26.04.2010 Lyonnais tu devrais être reconnaissant que la Suisse te nourisse. Mais non tu craches dans la soupe... enfant gâté va!Ecrit par : Riro | 26.04.2010 @lyonnais 69.... je comprend ta colère cher lyonnais, mais ne vas pas non plus faire des généralités hâtives...c'est vrai que la Suisse est un pays conservateur et ancrée sur son modèle passéiste..où seule la culture autochtone est valorisée, revendiquée et reconnue...Voilà pourquoi nous luttons pour qu'un autre modèle de société, soit envisagée dans notre Suisse du XXIeme siècle...Ecrit par : M.U.R | 26.04.2010 @LyonnaisCONCERNANT TA REMARQUE (TRèS JUDICIEUSE !!) sur le nombre de balles tirées (7 !!!!)...on est comme toi dans le questionnement...pourquoi autant de balles pour stopper le véhicule...si ce n'est que le flic a pris son temps et a visé la tête...et non pas les pneus comme on pourrait le supposer ...(dans la procédure !!)En fait, les 7 balles semblent confirmer l'idée que le flic savait ce qu'il faisait et n'a donc pas agit sous le coup de l'émotion...au contraire, il s'est posté froidement et à tiré ses 7 coups de mitraillette en visant bien comme il faut...Ecrit par : M.U.R | 26.04.2010 Non non Riro quand je vois des gens comme toi je suis reconnaissant de rien du tout, je suis juste un profiteur qui prend ses 8000Chf par mois, qui baise 2 femmees mariées sur Genève(a mon grand regret d'ailleurs...;-)), qui fume des clopes moins chérs et qui met de l'essence bon marché...voila a quoi sert la Suisse Riro...J'aurai pourtant aimé aimer la suisse mais je vais quand même pas me forcer et me fondre dans une certaine hypocrisie qui vous est si familière depuis des siècles...;-)Ecrit par : lyonnais du 69 | 26.04.2010 Et ca te fais rien M.U.R...?? ça te choque pas que malgré cet état de fait on puisse s'en prendre de cette manière à ce jeune homme (aussi fautif soit-il) et sa famille ? Depuis quand un flic a besoin de 7 balles au niveau du pare brise pour stopper une voiture et en punir pénalement les occupants ? Le but était peut être pas de les stopper mais de les punir à leur manière... Je comprend ce que peuvent resentir les suisses par rapport aux français, aux frontaliers etc cette haine est presque compréhensible vu la situation (crise, emploi, pouvoir d'achat...) mais si cette haine re-jaillit aussi sur des policiers (en fonction) qui ne savent pas faire la part des choses, alors oui j'aurai toujours ce discours à la con et continuerai à me faire un plaisir de profiter de la Suisse et de faire comme si j'étais chez moi hahaEcrit par : lyonnais du 69 | 26.04.2010 Je partage la même nationalité que toi Lyonnais du 69.... mais pas les mêmes valeurs. Désolé que la police suisse fasse bien son job... sans rancunes!Ecrit par : Riro | 26.04.2010 Désolé Riro on a peut être la même nationalité sur le papier mais pas dans la façon de penser...toi tu penses comme un Suisse qui vote MCG et qui ne se prétend pas raciste, d'ailleurs pour moi tu es Suisse Riro...des gens comme toi ça court les rues en suisse c'est donc très facil de vous repérer et de vous cerner...en tout cas tu as du t'adapter facilement à la mentalité en suisse c'est bien, eux qui nous traitent de profiteurs (et c'est vrai pour ma part...)devrait te prendre comme exemple d'intégration hahaha pauvre mecEcrit par : lyonnais du 69 | 26.04.2010 Bravo pour un pays ou les mine
urs ont le droit de se prostitu
er c'est vraiment la meilleure de l'année au Top 50 haha...En tout cas fini les leçons de morale de la Suisse parce que si vous allez sur le blog de la prostitution mineure, le nombre de commentaire reflète à merveille l'état d'esprit et la mentalité suisse qui n'entend, ne vois et ne critique que ce qui l'intéresse ;-)Ecrit par : lyonnais du 69 | 26.04.2010 Voilà comment on fait le procès d'un policier, puis de tous les policiers, puis de tous les Suisse et finalement de tous ceux qui pense différemment.... Quelle belle leçon de pensée unique ou le bal des frustrés!Ecrit par : Riro | 26.04.2010 Tiens Riro change de discours hahah sacré Riro c'est vraiment petit comme argument...mais pourquoi ça m'étonne même pas ?? et tu as toujours autant d'argument concernant la prostitution des mineurs en suisse...??? ahah aaah c'est bien beau de faire la moraleEcrit par : lyonnais du 69 | 26.04.2010 @Lyonnais de romandie (du Lignon certainement)Pas de changement d'opinon pour moi, au contraire!Ecrit par : Riro | 26.04.2010 @Sirène ; Deux poids de mesure comme d'habitude...avec toutes ces histoires sordides vos seuls reproches vont aux médias français...c'est marrant comme réaction mais tellement représentatif de tout un état d'esprit, d'une manière de penser et de voir les choses...alors SVp nettoyez un peu vos lunettes...Et la prostitution des mineurs en Suisse ça aussi c'est de notre faute?c'est les frontaliers??les voleurs de voiture lyonnais?? Hé oui Madame au pays des droits de l'Homme on tire 7 balles au niveau de la tête pour stopper une voiture, on rigole quand un détenu à bout se fait méchoui lui même dans sa cellule, on autorise les filles de 16 ans à se prostituer...Alors arrêtez un peu avec la France parce que vous êtes pas mieux...;-)Ecrit par : lyonnais du 69 | 27.04.2010 @Lyonnais du 69En Suisse c'est pire qu'en France...Tout est fait de secrets et de non-dit...Au moins en France chaques semaines un scandal eclate..alors qu'en Suisse tout est étouffé....Les emissions d'analyse politique en Suisse sont nulles et ne traitent pas des vrais problèmes de société...contrairement à la France qui peut se féliciter de la qualité des emissions qu'elle propose pour acculer les politiciens.Ecrit par : M.U.R | 27.04.2010 Ouais M.U.R tes un bon ca fait plaisir...mais le commentaire de Investisseur Actionnaire proprio est tellement bidon cest un imposteur cest sur...ou un inculte je sais pas ;-) en tout cas sa propagande ressemble pas à grand chose...ptit slip va...à l'image de la Suisse quoiEcrit par : lyonnais du 69 | 27.04.2010 @Lyonnais du 69;o)C'est un flic...!!!Faut rien lâcher à cette Racaille en Uniforme d'État...!!!!Ecrit par : M.U.R | 27.04.2010 c'est au Palais Fédéral que se cachent les plus grandes des racailles...Et puis si c'est un flic tout s'explique ;-) mais tu sais jai travaillé dans les cantons de VD, NE, JU, GE et Vs et franchement dans le canton de Vaud tu sais pas comme ils sont bêtes les flics...enfin yen a des normaux comme partout mais yen a pas mal je te jure ils sont juste idiots, imbéciles je tassure ils comprennent rien, ils sont à la masse c'est grave, des 2 de tension...enfin bon malheureusement, et une fois de plus, c'est devenu presque une généralité...Ecrit par : lyonnais du 69 | 27.04.2010 @Lyonnais"c'est au Palais Fédéral que se cachent les plus grandes des racailles..."Moi je crois que c'est juste ici, sur ce fil, sous un pseudo aux relents érotiques d'été gainsbourgien, un genre de kaira qui se vante et éructe promptement... Travaillé?... Genre plutôt Zizou, vol à la tire ou bracage de bagnole?...Ecrit par : Carlitos de Unamuno | 27.04.2010 "à l'image de la Suisse quoi"Sûr, un pays de facho coincé du gland plein de saloperie de raciste fasciste avec un petit slip qui pue et un trou de balle plein de merde qu'il est bon d'enculer avec prompte jouissance, pas vrai le Lyonnais? Alors, t'as chouré combien de bagnoles ce mois, hein?... Tu serais pas déjà passé par ici il y a un an ou deux en te vantant de tirer des caisses? Mhh....Ecrit par : Carlitos de Unamuno | 27.04.2010 non je vole pas de voiture mais ton pays, ton essence, tes clopes, tes salaires de ministres et tes femmes mariées qui ne demande que ça un peu de relent erotique made in Lyon 69 la trik ptit slip (peut être comprendras-tu le sens haha...)...et aucun relent erotique la dessous...69 étant le numéro de département de Lyon...et je me vanterai jamais de tirer des caisses...quoi que tirer des RS4 et Cayennes à Cologny serait très jouissifEcrit par : lyonnais du 69 | 27.04.2010 Dailleurs allez L'OL...en pensant au petit frère qui doit déjà être aux abords de Gerland chaud comme la braise hahaEcrit par : lyonnais du 69 | 27.04.2010 Le foot français.... quelle blague!MDR! Espèce de pédophile! Le Stade de Gerland est un repère de nationaliste à l'image du KOB, mon pote!Ecrit par : Riro | 27.04.2010 @Lyonnais du 69C'est du claquage de beignets en série..tu vas t'habituer ...ça fait du bien...ces parasites sont là pour ça...;O)Faut leurs faire la sère...sans hésitations...Tous ces petits riches qui pleurent pour leur matosse mais n'hésitent pas à piller du fric sur le dos des autres ne méritent pas les honneurs de la République...Ecrit par : M.U.R | 27.04.2010 hahaha sacré Riro aaah tu es fort toi pour faire le malin derriere un ecran de PC hein...ca se voit que tu n'y est jamais allé a Gerland parce qu'il y en a pas beaucoup des fachos dans ton genre...ou tu confonds avec le KOP Boulogne de ParisEcrit par : lyonnais du 69 | 27.04.2010 Merci MUR je savais pas qu'il y avait régulièrement ce genre de bouffon ambulant ici mais tinquiètes j'en fréquente toute la journée j'ai l'habitude. C'est des gens qui sont très fort pour parler et faire les malins derriere un PC mais des que tu les croisent dans la rue ils baissent les yeux et n'assument plus rien...comme les gens qui font les chaud en voiture parce que tu as des plaques françaises...tas jamais remarqué???...Dès que tarrives à coté d'eux au feu rouge ils sont rivés sur leur volant et n'ose même plus tourner la tête hahahaha quel bande de mou du gland...C'est peut être pour ça que les seules qui nous aiment en suisse c'est les suissesses hahah...enfin bon...T'as du courage MUR, à ta place j'aurai déja fini à Champ Dollon ;-)Ecrit par : lyonnais du 69 | 27.04.2010 @LyonnaisC'est bon David... arrêtes de jouer au schizo!Ecrit par : Riro | 27.04.2010 "aaah tu es fort toi pour faire le malin derriere un ecran de PC hein.."Parce que le lyonnais du 69 vous ne le faites pas... hein!?"non je vole pas de voiture mais ton pays, ton essence, tes clopes, tes salaires de ministres et tes femmes mariées qui ne demande que ça un peu de relent erotique made in Lyon 69 la trik ptit slip "Et vous croyez que vous allez tenir ces propos encore longtemps? De quel droit et pour qui vous prenez-vous? Il ne s'agit plus là de la "liberté d'expression" mais de la liberté que vous prenez de nous insulter et d'insulter la SUISSE!J'en viens à me demander qui sont vos employeurs?Ecrit par : Patoucha | 27.04.2010 @Lyonnais du 69C'est clair faut se lâcher totalement avec ce type de Racaille particulièrement coriace et qui peut devenir agressive si tu l'accules...Ecrit par : M.U.R | 27.04.2010 "tu es fort toi pour faire le malin derriere un ecran de PC hein"Et toi tu fais quoi de plus héroïques?...Ecrit par : Carlitos de Unamuno | 27.04.2010 rien du tout...en tout cas moi je prétend a rien contrairement à certain...et je pensais pas que tu rentrerai dans ce jeu là Carlitos...un homme aussi distingué et cultivé que toi...@Patoucha : Non moi je fais pas le malin avec riro derriere mon PC jemn fout royal de sa vie...par contre lui oui il fait grave le malin avec moi parce que j'ai surement du toucher une corde sensible...et c'est même sur vu ta réaction PatouchaEt vous Patoucha, vous insultez pas la FRANCE en suisse, les frontaliers , les français, les racailles...??? alors arrêtez un peu votre indignation face à ce que j'ai dis...lisez les commentaires du blog sur le jeune voleur de voiture de Lyon vous
verrez les réactions de haine face à la mort d'un homme et la douleur de la famille alors faîtes pas trop la mijorée nous c'est tous les jours que l'on se sent insulté...alors moi, perso, je réplique...et je fais pas dans la dentelle madameEcrit par : lyonnais du 69 | 27.04.2010 Affaire skander, affaire du tunnel de Brelaz, prostitution des mineurs... Ca commence a faire pas mal là pour des donneurs de leçon invétérés ;-)Ecrit par : lyonnais du 69 | 27.04.2010 @lyonnais du 69Venant d'un délinquant qui s'assume et se vante...Ecrit par : Carlitos de Unamuno | 27.04.2010 Ben alors Carlos c'est tout ce que tu trouves à dire sur le sujet...??? pourtant tas beaucoup de choses à dire d'habitude...ah oui mais cest vrai on parle ni des frontaliers, ni de l'Islam, ni des étrangers...c'est pas marrant hein...??? et puis c'est dur de reconnaitre ces choses au pays des droits de l'Homme hahah vous tellement parfait toujours en train de critiquer c'est dur d'encaisser des trucs comme ça pour des donneurs de leçons invétéré comme vousEcrit par : lyonnais du 69 | 27.04.2010 C'est compliqué l'auto-critique n'est ce pas...Tu vas tellement rien avoir a dire que tu risques simplement de me rabaisser sur mon orthograohe ou un truc comme ça...normal pour un donneur de leçon aveugleEcrit par : lyonnais du 69 | 27.04.2010 @ Lyonnais du 69: - Faites bien gâffe ou vous allez rejoindre le Royal Pourceau ... !!!Ecrit par : Pierre-André Dupuy | 27.04.2010 @LyonnaisC'est bon on t'a reconnu... C'est David ou Sarah?Ecrit par : Riro | 27.04.2010 "ni des frontaliers"Je parle assez rarement de ce sujet... J'ai plein d'amis frontaliers... Toi par contre dégueuler sur la Suisse et les Suisses semble être ton sport favori... Une de mes ex, française, très bon coup, passait son temps à ça, c'est assez commun et banal pour que je ne m'énèrve pas avec ça. Mais question mépris, la haine anti-suisse de certains frontaliers ou transfuges français vaut bien la haine anti-frontaliers de certains Suisses... Et tu parles de donner des leçons?"ni des étrangers..."J'ai du sang étanger, ma femme est étrangère, je parle quatre langue couramment, le 3/4 de mes amis sont d'origine étrangère et je bosse avec 35 nationalité. Des questions?..."vous tellement parfait toujours en train de critiquer"C'est l'hôpital qui se fout de la charité... Si il y a bien une marque de la mentalité française, c'est celle-ci... D'aileurs je partage une autre caractéristique avec ton peuple que tous mes collègues français relèvent: Je suis un grand râleur, et ils se reconnaissent... Je suis un des vôtre, sans l'être vraiment... Pas mal hein mon Cochon?... @;-)"me rabaisser sur mon orthograohe"Rien à foutre de ton orthographe, moi je suis dyslexxique du clavier et mes textes, tappés à l'aveugle et à la hâte, sont bourrées de fautes..."normal pour un donneur de leçon aveugle"C'est toi qui te fatigue à vouloir nous faire passer pour des grosses merdes, une manière assez primiare de jouer les donneurs de leçon, l'hôpital n'a pas fini de se foutre de charité...Ecrit par : Carlitos de Unamuno | 27.04.2010 Eh ben quand je vois à quel point mes commentaires font jaser...je me dis que vous êtes tous aussi con que moi en suisse haha...en tout cas on entend personne sur le sujet du débat...hein Carlitos...tas rien à dire sur le sujet Mr Propre...???hahah ptit slipEcrit par : lyonnais du 69 | 27.04.2010 @CarlitosOn va pas recommencer comme à la grande époque du "Grand Cahier" ou tu défendais comme un diable le fait que des enseignants fassent lire à des jeunes enfants un romand parlant de pédophilie, de scatologie, de viol et d'autres cochonneries qui ne devraient jamais tombées dans les mains de nos enfants...?Ecrit par : M.U.R | 27.04.2010 Eh ben je vois ça MUR...ça prouve qu'ils ont vraiment les boules contre nous...en plus qu'a la base on etait sur le sujet de l'affaire skander et tu as vu la taille de mon commentaire et l'avalanche de réactions...mais c'est tellement plus facil de s'attaquer à nous hahah plutôt que de dire que les policiers et les gardiens de prison en suisse sont des incapables bornés à l'image des gens qui viennent pourrir ce blog...Ecrit par : lyonnais du 69 | 27.04.2010 Le lyonais, t'es trop impatient, mon commentaire était prêt depuis 5 minutes, mais j'ai dû entrer un putain de code anti-spam et ça a pris du temps à venir...Ecrit par : Carlitos de Unamuno | 27.04.2010 Laisse tomber MUR Carlitos il aura toujours raison...il donnerait même des leçons à maitre Yoda ce pauvre frustré de la vie hahaEcrit par : lyonnais du 69 | 27.04.2010 Mais je men fout de ta vie Carlitos...d'ailleurs très représentatif de l'état d'esprit suisse haha...tas pas d'autres problèmes dans ta vie que des codes anti-spam...??? hahaha vous vivez vraiment dans un autre monde vous c'est grave quand mêmeEcrit par : lyonnais du 69 | 27.04.2010 @M.U.R."On va pas recommencer comme à la grande époque du "Grand Cahier" ou tu défendais comme un diable le fait que des enseignants fassent lire à des jeunes enfants un romand parlant de pédophilie, de scatologie, de viol et d'autres cochonneries qui ne devraient jamais tombées dans les mains de nos enfants...?"Ahh, ces réacs d'extrême-gauche... @;-)@LyonnaisTes délires racistes sont décidément lassants... "Mais je men fout de ta vie Carlitos..."Et moi de la taille de ton slip le Lyonais..."tas pas d'autres problèmes dans ta vie que des codes anti-spam...???"Je n'ai pas un problème avec les anti-spam, c'est toi qui trépigne d'impatience..."Carlitos il aura toujours raison..."Première parole sensée...Ecrit par : Carlitos de Unamuno | 27.04.2010 Haha sacré Carlitos...tu as vraiment l'air frustré comme graçon...tas trop pris de giffle quand t'étais petit à l'école hahaEcrit par : lyonnais du 69 | 27.04.2010 @M-U.R"meurtre..."Juridiquement parlant il s'agit plutôt d'un homicide par négligence."Pourquoi hautement protégé?"Je doute que le diagnostique de dangerosité ait été posé par ses gardiens ou par des flics. Il ya bien dû y avoir une expertise psychiatrique et l'aval d'un juge...Si il était bien violent et difficile à maîtriser, l'établissment devait être adapté de manière à ne pas exposer le personnel soignant. Parce que si on demnande à un gardien ou à un flic d'être costeau, un infirmier en psychiatrie n'est pas sensé être ceinture noire de ju-jitsu..."Alors peut-on encore dire dangereux ou devrions nous dire traumatisé par tant de mauvais traitements durant son incarcération?"Sans les pièces du dossier et des témoignages concordants, difficile à dire...@Le lyonnais"...tu as vraiment l'air frustré comme graçon...tas trop pris de giffle quand t'étais petit à l'école haha"Laisse un moment de côté la facilité insultante et la psychanalyse de bistrot, tu paraîtras plus brillant...Ecrit par : Carlitos de Unamuno | 27.04.2010 Polanski ou pas Polanski ce qu'il a fait est condamnable et son statut ne doit pas remettre en cause cet état de faitEcrit par : lyonnais du 69 | 27.04.2010 " Ne tuez pas vos enfants par crainte de la misère. C'est Nous qui leur donnons de quoi vivre ainsi qu'à vous-mêmes, car les tuer est un crime abominable...N'attentez pas à la vie de votre semblable, que Dieu a rendu sacrée, à moins d'un motif légitime. Pour quiconque serait injustement tué, Nous donnons à son ayant cause le droit d'exiger réparation. Mais que ce dernier ne commette pas d'excès en voulant venger la victime lui-même, car la loi est là pour l'assister." Coran, chapitre Le Voyage nocturne, versets 31 et 33Ecrit par : zakia | 05.05.2010 Merci pour cette précision Zakia, elle ô combien importante et judicieuse face aux propos de Avi. Face à de tels propos je peux comprendre qu'on est inventé un mot commun pour désigner la haine contre les juifs ou Israél ; L'anti-sémitisme...Avi c'est pas avec de tels propos que tu vas le combattre cet anti-sémitisme ambiantEcrit par : lyonnais du 69 | 05.05.2010 "tous ces sauvages entourant Israél se seront calmés..." et à votre avis Corto...pourquoi sont-ils enervés ? pourquoi ont-ils beso
in de se calmer ?? Et oui Corto, désolé d'être franc, mais oui Israél me dérange, me dérange beaucoup même...ce serait bien sur trop long à expliquer mais oui Israél me gêne comme les sauvages entourant Israél vous gêne...D'ailleurs n'est-ce pas vous qui êtes venu vous installer autour de ces "sauvages" comme vous dites...??? Faudra bien reflechir la prochaine fois avant de faire ce genre de reproches vous ne croyez pas...???Ecrit par : lyonnais du 69 | 05.05.2010 Tu vois Sandrine, moi je suis persuadé que si c'est un Imam à la place du Rabbin, l'histoire fait le tour du monde des JT alors que ton histoire on se demande si c'est véridique tellement onen entendra jamais parler...Et je rejoins totalement Zakia sur le fait que les gens, même les plus cultivés, perdent vite leur objectivité concernant Israel et ne font plus du tout la part des choses...Réaction étonnante. Pourtant ce ne sont plus les israéliens les victimes...mais les bourreaux...et c'est peut être au final cette victimisation qui justifie ce manque total de repartie et d'objectivité face à ce débat.Ecrit par : lyonnais du 69 | 05.05.2010 OLALAAAAAAAAAA JE SUIS DEVENU TROP IMPORTANT LES GENS ILS ECRIVENT DES ROMANS SUR MA GUEULE ALALA VOUS AVEZ VARIEMNT PAS DE VIE ET PAS GD CHOSE A FAIRE....ALALAAA LES SUISSES ET LEURS PETITS PROBLEMES QUOTIDIENS...ALLEZ LES BOUFFONS CONTINUEZ A PARLER DE MOI JE KIFFFF VOUS TOMBEZ DANS LE PANNEAU TROP FACILEMENT...MAIS BON NORMAL POUR UN PEUPLE DE MOUTONS HAHAH EN RANG LES MOUTONS TOUS ENSEMBLE DERRIERE LE LYONNAIS DU 69 6 9 69 69 69 69 69 69 69 69Ecrit par : lyonnais du 69 | 07.05.2010 Corto, je n'invente rien! L'un est fossoyeur d'Israël, l'autre prend la Suisse pour une CATIN?!!Et comme je l'ai dit ailleurs: "J'ai deux amouuuuuuurs La Suisse et La Déclaration Balfouuuuuuuur....."Corto, vous ne vous vous défendez pas quand Santo vous met tous les Trolls sur le dos?Ecrit par : Patoucha | 07.05.2010 mais cest toi la catin patoucha prend ta voiture et fonce dans un mur c'est ce quil y a de mieux a faireEcrit par : lyonnais du 69 | 07.05.2010 Votre discours est affligeant...Vous êtes des privilégiés vous en rendez vous compte ???? Trop facil de faire les victimes, cela fait bien trop longtempsNdrose: vous ? qui vous?Ecrit par : lyonnais du 69 | 04.05.2010 Ah bah evidemment tous les juifs ne sont pas sioniste ou ultra orthodoxe...vous pensiez que tous les arabes étaient intégristes ou salfistes?? hahaEt patoucha votre discours ne m'intéresse pas...simplement de par votre perte totale d'objectivité sur ce sujet, vous êtes pathétique et votre vission des choses prouve que les victimes ne sont pas celles qu'on veut nous faire croire...Jespère que cette fois mon commentaire ne sera pas supprimé...mais ça ne m'étonnerai pas vu les commentaires ci-dessusEcrit par : lyonnais du 69 | 05.05.2010 http://ma-nouvelle-vie-en-israel.blog.tdg.ch/archive/2010/05/04/jcall-et-raison-garder.htmlC'est ou le rassemblement??????????Ecrit par : lyonnais du 69 | 04.05.2010 Je vois qu'ici on ne soutien que les voleurs et la racaille !! Faut-il vous rappeller que les enquêtes sont en cours et que vous ne pouvez ainsi porter accusations dans le vide !Ecrit par : charognard | 04.05.2010 Ah ok Charognard donc selon ton raisonnement le jeune lyonnais est encore "présumé innocent"...??? si je comprend bien...et entre nous cest mieux de soutenir des racailles que des policiers en uniforme qui tue sans état d'âme...Franchement charognard faire des barrages dans des tunnels pour stopper des voitures volées...faut vraiment venir en Suisse pour voir des trucs pareils, alors je veux bien que la Police Suisse n'est pas habituée à ce genre de chose mais alors à quoi bon porter un uniformeEcrit par : lyonnais du 69 | 04.05.2010 c'est ou cette petite sauterie ? il reste à un pote pakistannais quelque grammes d'un puissant antiMur. Juste de quoi faire un carton plein et quelques photos avant de passer l'autre côté. Parole de charognard.Ecrit par : charognard | 04.05.2010 Ok Charognars alors on tatten le 6 Mia ok??? allez grand gueule te fatigue pas tu es même pas drôleEcrit par : lyonnais du 69 | 04.05.2010 @TousNous ne sommes pas les organisateurs de ce rassemblement, mais soutenons cet appel.Les gardiens de la prison de Bochuz ont eux aussi manifestés dans le but d'influencer la justice en faveur de leurs collègues qui ont participés aux meurtre de Skanders...Il était donc logique qu'une mobilisation s'organise pour faire contre poids et exiger que les policiers Suisse-vaudois-Genevois stoppent immédiatement leurs actes de violences, maltraitances, négligences, qui conduisent à la morts leurs victimes.Espérons qu'un rassemblement du même type soit organisé à Genève...Ecrit par : M.U.R | 04.05.2010 Clyde vous êtes pathétique...je ne suis pas étonné que vous soyez policier...Et d'ailleurs je pense que c'est pour ça que vous n'êtes qu'un petit flic de rue. En effet, je suis presque sur que si des voleurs de voitures prennaient l'autoroute vous auriez la même répartie et le même professionnalisme que vos collègues...à savoir...faire un barrage dans un tunnel et tirer 7 balles dans le pare brise quand la voiture arrive...hahahhahahaha...en agissant de la sorte on ne pouvait qu'en arriver là...oui c'était des voleurs mais reconnaissez au moins l'incompétence totale de ces policiers...Ecrit par : lyonnais du 69 | 06.05.2010 Ah BAh oui les ploiciers en Suisse se prennent pour des sacrés kéké, je l'ai constaté a force de me faire controler pour les plaques 69 (ça je comprend...) et franchement ils se prennent vraiment pas pour de la merde...alors qu'ils en font en ce moment...de la merde...mais c'est compréhensible puisque leur formation ne dure qu'un an...alors vous êtes tout excusé pour vos bavures chers policiers Suisses...par contre pas pour votre arrogance ou votre air hautain tout ça pour un numéro de plaque...Ecrit par : lyonnais du 69 | 07.05.2010 @Lyonnais du 69. Arrêtez votre psychodrame. On parle dans le vide en quelque sorte car personne ici ne connaît le déroulement des faits, les circonstances antérieures, nous n'avons pas tous les éléments en main, ni les rapports balistiques, ni le rapport d'autopsie, ni les témoignages écrits des intervenants, ni...... Si vous vous intéressez tant aux faits divers tragiques ouvrez le Progrès et faites la lecture de tous les événements du territoire lyonnais et au-delà.Ecrit par : sirène | 07.05.2010 alalala sacré MUR, toujours au bon endroit haha ;-) C'est vrai que c'est vraiment la honte de prendre Stauffer pour représenter la Police c'est vraiment énorme et je suis curieux de voir ce qu'en pense Wax911 ou encore Minet...en tout cas c'est très représentatif de la mentalité Suisse à l'heure actuelle qui se mûre derrière des beaux discours sécuritaires (toujours la faute des arabes, des noirs, des racailles, des frontaliers...) pour ne pas simplement avouer qu'ils sont complétement dépasser et juste...incompétent...c'est vrai que c'est dur a admettre pour des gens qui se prennent pour la voix de la vérité universelle (ya qu'a lire les blogs sur l'Islam, la police...) mais ce pays est juste incompétent pour régler ce genre de situation...gardiens de prison, police...même combat hahahahah...la voix de la facilité universelle...à savoir laisser griller des détenus dans leur cellule ou encore tirer 7 balles au niveau d'un pare brise pour stopper un véhicule lancé à vive allure...OU?...dans un tunnel...haaaaahahahah...c'est bien ça...l'incompétenceEcrit par : lyonnais du 69 | 06.05.2010 Oula désolé MUR j'y suis allé fort encore...;-) mais tu vois je n'insulte personne, je ne fais rien de mal je donne juste mon avis...même si certain s'en passerai ;-)Ecrit par : lyonnais du 69 | 06.05.2010 @Lyonnais du 69Non, il n'y a aucun problème ;O)M.Stauffer est très proche du milieu policier...son parti dans lequel il est élu à vie compte de nombreux bleus...il était donc logique de l'annoncer en qualité de représentant de la police sur le plateau d'Infrarouge.Le nombre de policiers qui ont une éthique dans leur prof
ession sont tellement minoritaires, que le reste d'entre eux ont vite compris que le Stauff et sa grande Gueule ferait l'affaire.Donc oui, M.Stauffer représentait les intérêts des policiers Suisse se soir là car une majorité de policier ont un QI effrayant et se reconnaissent dans les délires du ce mec qui porte une arme 24g.h-24h de peur de se prendre une bastos de ses anciens amis qu'il a escroqué et qui visiblement lui veulent du mal.Ecrit par : M.U.R | 06.05.2010 @matthieu : ALléLuïïïï﨨iïïïïïÄAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAFaudrait envoyer ce commentaire en mail à Carlitos et PatouchaMerci Matthieu de nous donner ton avis car tu es le seul a avoir un regard extérieur (et donc bcp plus objectif) à la situation actuelle et ça me rassure...........je pensais que je devenais fou alors merci matthieu Et on ta refait ta peinture ...???? olalalalaaaa mais dis donc y'en a des racailles en Suisse dis donc c'est incroyable hahahhaaaaEcrit par : lyonnais du 69 | 06.05.2010 C'est sûr qu'on a pas l'habitude des boulversements en Suisse...faut pas trop bousculer les choses en place hein ;-) mais le monde change, le monde évolue et la Suisse avec, il faut s'y faire...Raisons pour lesquelles il serait encore plus judicieux de revoir la formation des policiers qui font face à une violence pour le moment jamais connue en Suisse et quand je vois le constat de Wax911...ça fait peur...très peur...Un an sera jamais assez pour former des policiers....et cela se resent dans les faits diversEcrit par : lyonnais du 69 | 07.05.2010 C'est vrai que vu comme ça on voit pas bien plus loin que le bout de notre nez en SuisseEcrit par : lyonnais du 69 | 07.05.2010 et les exemples historiques sont nombreux...quid des "bouleversement énormes" des années 80/90? Internet, argent roi, communication, chute du mur de Berlin,...?quid des "bouleversements énormes" des années 70? notamment chocs pétroliers, construction européenne, guerre froide,...?quid des "bouleversements énormes" des années 60? démocratisation de l'automobile, "révolutions de 68-69", libération des femmes, décolonisation...?quid des "bouleversements énormes" des années 50? etc etc etc...faut-il rappeler que la terre tourne, que nos sociétés sont en constantes évolution et que, comme elles ont une facheuse tendance à considérer que le développement ne peut se faire qu'en combattant les voisins considérés comme des concurents, il conviendrait d'amener nos dirigeants à changer d'angle de vue...?Ecrit par : matthieu | 07.05.2010 C'est pas grave Matthieu perd pas ton temps avec sirène c'st tout juste si elle voit plus loin que le bout de son nez et elle vit encore dans les années 60...Et sirène si tu connais si bien le Progrès et que tu y lis les faits divers tous les jours tu devrais savoir que la Suisse est un pays sûr et que votre délire sécuritaire anti-étrangers anti-arabes anti-noirs anti-frontaliers anti-racailles n'a pas lieu d'être...mais bon je pense que c'était juste pour faire ton intéressante et me montrer que tu connais ce journal régional...mais ça tu le reconnaitra jamais, normal pour quelqu'un qui voit pas au déla de sa cloison nasale ;-)Ecrit par : lyonnais du 69 | 07.05.2010 Oh mais les gens au Lignon tout le monde s'en fout c'est pas eux qui font avancer la machine ils sont bon qu'a toucher l'AI ou le chomage et vendre des produits stupéfiants ou autres pour arrondir leurs fins de mois...Ah c'est facil de généraliser et mettre tout le monde dans le même sac en vrai haha ;-)Ecrit par : lyonnais du 69 | 10.05.2010 @Lyonnais du 69Cette situation est vraiment choquante, car dans de nombreux quartiers lorsqu'il y a des accidents dus à une sécurité routière défaillante, des travaux sont entrepris pour sécurisé la zone et rassurer les habitants.Dans le cas du Lignon, on ne compte plus les accidents et les incivilités de chauffards attardés qui ne respectent pas les enfants et des personnes âgées.Les politiciens ne font rien et jouent les pingres lorsqu'il s'agit de financer des travaux de sécurité routière malgré les nombreuses demandes et pétitions qui leurs ont été faites.Par contre, ils arrosent les quartiers villa..ce qui est inacceptable vu le petit nombre d'habitant qui y résident ainsi que le fait qu'il n'y a pas eu d'accident mortel pour des piétons.Cette mollesse des politiciens,se favoritisme à peine masqué en faveur des quartiers huppés et cette ségrégation des habitants du Lignon n'ont que trop duré...!!!Ecrit par : M.U.R | 10.05.2010 Je comprend ton indignation mais...oublie pas ou nous sommes cher MUR...tu crois quoi???? Les étrangers n'ont pas le droit de vote, pourquoi les politiques feraient des efforts pour ces gens là...Faut pas oublier une notion primordiale en politique, surtout en Suisse...L'INTERET...C'est sûr qu'a Cologny ou Vandoeuvres le problème ne se poserait même pas ;-)Ecrit par : lyonnais du 69 | 10.05.2010 A Vernier Village ils ne manquent de rien...ils sont une poignée d'habitant qui gavent tous les budgets.Résultat pour les habitants des cités... il ne reste que des miettes.(pourtant ils paient des impôts)Même si les étrangers avaient le droit de vote ils ne voteraient pas pour cette bande de molasses que nous proposent les partis politique..donc le problème se trouve plus loin...le conservatisme des partit commence vraiment à fatiguer les habitants qui d'ailleurs sont les rois de l'abstentionnisme.A voir : http://alerte.blog.tdg.ch/archive/2009/04/13/passante-renversee-par-un-chauffard-qui-a-prit-la-fuite.htmlEcrit par : M.U.R | 10.05.2010 En tout cas le sujet passionne pas grand monde et ça m'étonne pas...n'est ce pas MUR...C'est beaucoup plus marrant et surtout plus facil de taper sur les frontaliers, les arabes, les etrangers...mais là c'est le genre de sujet ou on reconnait bien tout l'état d'esprit et la mentalité Suisse...Ecrit par : lyonnais du 69 | 10.05.2010 C'est normal que ce soient les rois de l'abstentionnisme...comment veux tu qu'ils se reconnaiseent dans leurs élus...En plus j'ai fait du porte à porte là bas dans tous ces quartiers, et les gens se sentent pas Suisse pour un sous...la preuve j'avais la côte avec les gens parce que j'étais français hahah...ça doit bien être un des seuls endroits a Genève ;-)Ecrit par : lyonnais du 69 | 10.05.2010 @lyonnais du 69Fais gaffe t'es en train de me rejoindre dans mes commentaires concernant les politiques :-) T'as quitté les inféodés religieux démocrates de Carouge pour rejoindre ton terrain de prédilection chez M.U.R. Tu jongles à nouveau avec les mots....qui se durcissent déjà ! Bon, revenons sur le sujet. Il est tout à fait légitime d'en remettre une couche en espérant que vous serez enfin entendus. Là, je doute quand même ! Je vais de ce pas regarder les noces de Figaro pour constater si les policiers continuent de jouer du violon pour le plaisir des médias.Ecrit par : lappal | 10.05.2010 Öula lappal tu sais moi et la politique ça fait deux...pour moi il n'y a même pas de gauche ni de droite tellement ce sont des incapables enbourgeoisés et bien loin des problèmes quotidiens, qu'ils soient Suisse, français ou nimporte...Les politiques pour moi c'est des commerciaux, des vendeurs qui sont juste là pour l'image...alors oublions un peu tout ça avant que je recommence à dire des conneries...;-)Ecrit par : lyonnais du 69 | 10.05.2010 Et MUR je l'aime bien il tape toujours dans les sujets sensibles...par contre des fois je pense qu'il doit me détester (même s'il le dit pas) vu les saloperies que je peux balancer sur son blog...mais bon c'est jamais gratuit non plusEcrit par : lyonnais du 69 | 10.05.2010 Et MUR je l'aime bien il tape toujours dans les sujets sensibles...par contre des fois je pense qu'il doit me détester (même s'il le dit pas) vu les saloperies que je peux balancer sur son blog...mais bon c'est jamais gratuit non plusEcrit par : lyonnais du 69 | 10.05.2010 HAHAHAHA mon nouvel ami HAHAHAH...j'ai pas d'amis ici a part peut être le MUR, autrement (tu es bien placé pour le savoir) tout le monde veut ma peau ici c'est bien connu, et t'as vu les r]
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@M.U.R du çonSans vouloir interrompre votre inspiration, je me demande combien de personnes liront de si longs messages. Mais bon, je vous laisse juger.
@Lyonnais: avant tout les Juifs ne s’originent pas en Pologne. Mais exactement au Moyen Orient, et leurs Lieux d’Origine (qui souvent correspondent à ceux de la Chrétienté, pour des Motifs évidents – Jésus-Christ était juif -) sont exactement ceux du Territoire israélien (Jérusalem inclue).Second: le Terrorisme islamique est vraiment constitutif de l’Islam, là où on prêche « de mettre du Terreur dans leurs (ceux des « Kuffars » = Non-islamiques) Coeurs » (ce qui, vous addmettrez, diffère vraiment du Message jésus-chrétien, d’Amour …).—Pour ce qui concerne la Judéo-islamicité, nommée par Sami AlDeeb, c’est là (au Niveau du Coeur) que j’y vois une Différence par rapport à la Chrétienté: les Evangiles (si je ne me trompe pas) nous rappellent de demander à Dieu de tranformer nos Coeurs « de Pierre » en « Coeurs de Chair » (ou « de Verbe et Amour ») -ce qui correspond à abbandoner le Concept d’un Dieu violent, et à embrasser celui d’un Dieu d’Amour. [S'il vous plaît ne commencez pas à parler des Croisades ou de je ne sais pas quoi: je me refère aux Evangiles. Il faut les lire.](…)—Le Conflict islamo-palestinien et judéo-israélien (est très ancien et) va continuer à cause du Sens suprémaciste (et violent) des uns et des autres,c’est à dire, les deux (Islam et Judaisme) ressentent d’avoir LE DROIT ABSOLUT de dominer ces Terres (et pas seulement celles-là …), car « Dieu (YHWH ou Allah) l’aurait dit/ordonné ». [L'Abbatage rituel et la Circoncision démontrent, d'une certaine Manière, cette Attitude à la Cruauté "sacrée", qui est, enfin, une Attitude suprémaciste.]—Différence entre Islam et Judaisme? L’Islam n’est pas chez lui à la Maison en Israélo-palestine, contrairement au Judaisme, et à la Chrétienté.—Vous parlez des Nations Unies: c’est là qu’on a accepté la Resolution contre la Défamation des Religions, proposée par le Pakistan islamiste. Et c’est les Foux d’Allah (tels que Anjem Choudary) en Grand Brétagne, qui soutiennent de lutter contre le Complot des « Illuminati » et sioniste, contre lequel il voudraient laisser dominer la Shari’a islamique/-iste, la plus stricte (et créer, mondialement, l’Utopie qui – évidemment … – n’a pas marchée en Pakistan …, ni est-elle marchée en Arabie Saudite, ni en Iran, …).—Excusez, c’était long à lire. Et le Sujet nécéssite de Réfléctions bien plus profondes.Bonne et belle Journée à tous/-tes.
« Rien n’a été effacé des oeuvres complètes : « Pourquoi ne pas les avoir remis sur votre BLOG? Je vous rappelle que c’est sur ordre de Fatima que vous avez effacé pratiquement tous les commentaires.@M.U.R du çon La bande à M.U.R sont des anarchistes qui se la joue « CHE ». Un procédé criant de leur façon de trier leurs amis: »la suisse est une P… alors autant lui écarter les cuisses…et on est pas près d’arrêter hahahahhaEcrit par : Racaille du 69 | 26.04.2010@Racaille du 69Ce commentaire est certainement rédigé par un flic ou un UDC ..ou les deux…donc nul et non avenue….Ecrit par : M.U.R | 26.04.2010Non non je suis pas flic ni UDC juste Lyonnais de naissance et de coeur (..) .et je compte bien mettre la trik en Suisse comme on dit chez nousEcrit par : lyonnais du 69 | 26.04.2010@ lyonnais du 69Ok alors excuse nous…:O)Heureusement on est pas tous des ravagés du cerveau comme une certaine minorité de Suisses Ta réaction de colère est logique.. »Ecrit par : M.U.R | 26.04.2010 Et là le bouquet: »@LyonnaisGrainsel-france-Lappal-casseur ect = un malade…c’est du petit employé de bureau, fonctionnaire ou flic planqué… car il change souvent d’IP pour donner vie à ses multiples pseudos.C’est vraiment minable et Graindesel d’eau douce devrait allez consulter un psy car à force de multiplier les personnalités ont mélange un peu tout…Il est temps de traquer ces pseudos en menant des recherches IP et de débarquer au bureau pour voir si face à face le discourt serait le même…Il y a tout ce qui faut sur les marchés…pour 10 euros on se fait un bon délire…Rajoutes deux 0 est t’as les gros bras avec ..hahahhahEcrit par : M.U.R | 12.05.2010Et cela se veut des JUSTICIERS avec des procédés dignes de la STASI et du KGB!