mai 252010
 

Je souhaite produire ici une discussion avec un musulman de l’Afrique du Nord à propos de mon article Pourquoi je ne deviens pas musulman. Je tairai son nom.

@Moi je suis musulman et je ne fait mal à personne et j’ai plein d’amis chrétiens que je respecte. Ma belle famille est en grande partie chrétienne aussi. Je ne suis pas une bombe et je ne souhaite faire mal à personne. J’ai ma religion et les autres ont une autre. C’est la vie ! Si quelqu’un me pose pourquoi tu ne deviens pas chrétien, je vais répondre que ma religion est l’islam et je suis satisfait sans dire du mal au christianisme.

Ma réponse:

Attitude correcte et louable. Il y a certainement des musulmans qui vivent en paix avec les autres. Mais on ne peut pas oublier qu’il existe des normes musulmanes discriminatoires qui ne me laissent pas indifférent et m’obligent de voir dans l’islam un danger.

Mon cousin a été étranglé par des musulmans dans mon village d’origine en Palestine parce qu’il aimait une musulmane. Vous connaissez la norme musulmane qui interdit le mariage d’un chrétien avec une musulmane, mais permet le mariage d’un musulman avec une chrétienne. Nous sommes confrontés à des problèmes de ce genre même ici en Suisse et ailleurs en Occident. En septembre 2009, un musulman marocain a tué sa fille parce qu’elle vivait avec un catholique italien.

En Egypte, il ne se passe pas une semaine sans que mes coreligionnaires chrétiens ne soient attaqués par des musulmans. J’ai rédigé un long article sur le changement de religion en Egypte. Ma thèse de doctorat est sur les non-musulmans en Egypte. Dans votre pays l’Algérie, des musulmans convertis au christianisme ont un tas de problèmes avec la liberté religieuse. J’ai aidé une Marocaine à publier un roman. Cette Marocaine est convertie au christianisme depuis 15 ans mais n’ose pas le déclarer à cause des lois inspirées par l’islam (interdiction de l’apostasie). J’ai aussi des amis musulmans convertis au christianisme et qui doivent cacher leur religion en Suisse (!) par peur de se faire tuer par des musulmans.

Les normes musulmanes qui dictent de telles attitudes m’obligent de voir dans l’islam un danger… non seulement pour les non-musulmans, mais aussi pour les musulmans eux-mêmes. Et il est normal lorsqu’un musulman m’invite à l’islam, ou lorsque des chrétiens me demandent pourquoi je ne deviens pas musulman, que je leur dise ce que je pense réellement de l’islam pour qu’ils n’y tombent pas. C’est un devoir moral de la part d’un connaisseur du droit musulman…. comme c’est le devoir d’un médecin d’avertir contre un danger pour la santé.

  38 Responses to “Discussion franche avec un musulman”

  1. « Mon cousin a été étranglé par des musulmans dans mon village d’origine en Palestine parce qu’il aimait une musulmane »Mr Aldeeb vous nous donner ici, sans le vouloir, une des raisons de la répulsion viscérale que vous nourrissez à l’égard de la confession musulmane et ses adeptes.

  2. @RambamLes faits que j’indique parmi tant d’autres m’ont rendu islamolucide. J’en conclus que cette religion est mortelle pour l’humanité. Et ma conviction ne fait que se renforcer de jour en jour. Je souhaite vivement que ces faits ouvrent les yeux à vous et aux autres. Je ferais tout pour que les gens quittent cette religion et pour que d’autres n’y entrent pas. Non pas par haine, mais par amour. Je ne souhaite le mal à personne.

  3. Donc vous combattez bien l’Islam et non point une certaine lecture radicale et extrémiste de l’Islam.

  4. @Rambam:Je suis contre la prison « Islam ». Si jamais les musulmans abandonnent leurs normes discriminatoires mortelles, je n’aurais plus de raison pour combattre leur islam libre. J’ai quelques doutes qu’ils puissent le faire, mais ne désespérons pas.

  5. votre entreprise est indubitablement donquichottesque : l’Islam connait, per fas et nefas, une croissance exponentielle il est plus vivace et plus vigoureux, et de ce fait il caracolera, Dieu voulant, bientôt en tête.

  6. @Rambam:Dois-je vous citer de nouveau l’image de l’âne et des chameaux? Relisez le paragraphe 4 de mon article http://blogdesamialdeeb.blog.tdg.ch/archive/2010/05/04/pourquoi-je-ne-deviens-pas-musulman.htmlJ'aurais souhaité que vous me donniez quelques espoirs quant au changement au sein de l’islam… au lieu de me parler du nombre d’idiots qui suivent votre religion.

  7. Bien que je n’arrive pas a concevoir les dogmes chrétiens et en particulier celui de la trinité qui s’apparente à une forme de polythéisme, je ne nourris aucune antipathie envers le christianisme et encore moins envers les chrétiens, donc qu’ils me laissent vivre ma foi comme moi je les laisse vivre la leur.Au nom de Dieu le Clément, le Miséricordieux.Dis : «Ô négateurs ! Je n’adore pas ce que vous adorez ; pas plus que vous n’adorez ce que j’adore ! Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez et vous n’êtes pas adorateurs de ce que j’adore. À vous votre religion, et à moi la mienne !» Sourate 109.

  8. @Rambam: « je ne nourris aucune antipathie envers le christianisme et encore moins envers les chrétiens, donc qu’ils me laissent vivre ma foi comme moi je les laisse vivre la leur. »On demande la même chose: laissez-nous aussi vivre sans discrimination. Abandonnez vos normes mortelles et discriminatoires. Vous demandez ce que vous refusez aux autres.

  9. M. la sourate 109 citée supra, répond à votre desiderata, alors qu’elle discrimination subissez-vous? De quoi parlez-vous?

  10. @RambamVous ne lisez pas mes reproches dans mon article?

  11. C’est anecdotique, ce sont des faits-divers évidemment condamnbale et il y’a une justice pour cela, mais votre attitude consistant à faire croire que ces pratiques sont connaturelles à l’Islam est tout aussi condamnable

  12. @RambamJe suppose que vous plaisantez. Rassurez-moi.

  13. Vous m’excuserez, mais je mets en doute votre prétention selon laquelle vous êtes souvent invité à embrasser la religion musulmane, c’est uniquement un moyen pour justifier vos billets nauséabonds, car en toute franchise qui peut bien avoir l’idée ô combien saugrenu de vous convertir. En outre, etant donné que vous maniez bien la langue du DAD i.e la langue arabe l’slam se définit aussi comme : DIN AL FITRA…

  14. @Rambam : « En outre, etant donné que vous maniez bien la langue du DAD i.e la langue arabe l’slam se définit aussi comme : DIN AL FITRA… »Encore une bêtise. Une religion qui commande de tuer les apostats vous l’appelez « Din al fitra »?

  15. Parmi une multitude de lectures vos choisissez celle de l’extrémité, celle qui va de pair avec vos intentions infâmes.

  16. une autre définition de l’Islam et qui corrobore fort bien ce que j’ai dit supra: DIN AL WASATIYA c’est-à-dire la religion du juste milieu

  17. @Rambam,Je ne parle pas d’une religion abstraite, chimérique, idyllique, mais d’une religion concrète exprimée à travers des normes qui provoquent la mort. Vous constestez que ces normes appartiennent à la religion de l’islam. Très bien. Abandonnez-les.Pour vous, dénoncer des normes discriminatoires et mortelles comme je le fais équivaut à « intentions infâmes »? Vous confirmez mes doutes quant à l’évolution de votre religion dans le sens de plus d’humanisme.

  18. M. c’est bien là un dialogue de sourds. Je vous cite derechef la sourate 109, méditez-là car elle résume à elle seule le principal de ma pensée…Au nom de Dieu le Clément, le Miséricordieux.Dis : «Ô négateurs ! Je n’adore pas ce que vous adorez ; pas plus que vous n’adorez ce que j’adore ! Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez et vous n’êtes pas adorateurs de ce que j’adore. À vous votre religion, et à moi la mienne !» SADAKA ALLAHOU ALAADIM

  19. @Rambam:Je n’ai rien contre le fait d’adorer Dieu…. dans toutes les positions. Vous pouvez avoir le Dieu que vous voudriez. Ce qui m’intéresse c’est l’abolition de normes discriminatoires et mortelles.

  20. Vous faîtes allusion à ce qu’on appelle en arabe : Al houdoud ou châtiments corporels, je vous répète qu’il y a plusieurs lectures de la plus permissive à la plus coercitive cependant vous vous focaliser sur celles-ci sans la moindre évocation de celles-là, ce qui est en soi intellectuellement malhonnête, en outre je puis vous assurer que personnellement je condamne ces pratiques et les considère comme moyenâgeuse et faisant partie d’une époque révolue, aussi dois-je vous signaler que mon point de vue est loin d’être minoritaire.

  21. @RambamJe ne me limite pas à critiquer les houdouds, mais aussi les normes actuelles en vigueur dans les pays arabo-musulmans inspirées du droit musulman en matière d’apostasie et de mariage, ainsi que la persécutions des chrétiens dans ces pays au nom de l’islam. Si vous condamnez ces normes et ces persécutions comme moi, pourquoi alors me critiquez-vous et qualifiez-vous les faits rapportés d’anecdotiques? Vous devriez plutôt m’encourager. Non?

  22. Ce qui est dérangeant dans votre démarche c’est bien votre souhait d’anéantir l’Islam même en tant que religion. Au fond ce n’est pas seulement une certaine frange radicale de l’Islam qui vous pose problème mais bel est bien l’Islam en lui même.

  23. @Rambam,Je suis pour la destruction de l’islam prison et de ses normes discriminatoires et mortelles. En quoi cela vous dérange? Êtes-vous pour ces normes?

  24. M. Aldeeb vous savez fort bien la palce que le prophète de l’Islam tient dans le coeur des musulmans cependant vous avez l’outrecuidance de le qualifier de pédophile de sanguinaire et que sais-je encore…Vous Rendez-vous compte que vous heurtez le sentiment de plus d’un milliard d’hommes et de femmes…Et vous le savez très bien.

  25. @Rambam:Je suis contre toute idolâtrie, même si l’idole en question est votre prophète. Mahomet est un homme comme tout autre homme. Vous avez une autre idée de lui, c’est votre droit, mais je n’ai pas à partager votre idée, comme vous n’avez pas à partager la mienne.Dites-moi: où ai-je écrit que Mahomet était pédophile sanguinaire?

  26. Là vous me faites rire Monsieur, l’Islam est loin d’être une religion idolâtre bien au contraire, même Rambam (pas ma modeste personne mais Maïmonide le penseur juif et l’auteur de la michna torah, reconnaît que l’islam est un Mono-théisme pur). quant aux passages dans lesquels vous évoquiez le prophètes de l’Islam : »J’expliquais alors que Mahomet était un militaire qui avait du sang sur les mains, un véritable dictateur qui n’hésitait pas à trancher la tête à ses opposants et à coucher avec leurs femmes ».Le sexe chez Mahomet & co.: pédophilie et écoles coraniques marocaines

  27. @ Rambam : Je regrette de vous dire que vous n’apportez pas la preuve que j’ai écrit de Mahomet comme étant un pédophile sanguinaire.Soit vous le prouvez,Soit vous vous excusezSoit vous ne revenez plus sur mon blog.Je vous donne le choix.

  28. « Un militaire qui avait du sang sur les mains…qui n’hésitait pas à trancher la tête à ses opposants et à coucher avec leurs femmes » vous avez bien écrit cela non? C’est bel est bien une preuve de mes allégations. Êtes-vous convaincu?

  29. @Rambam:Je souhaite que vous prouviez que j’ai écrit que Mahomet était «  »pédophile » » «  »sanguinaire » ». Ces deux mots sont de vous ou de moi? Si c’est de vous, pourquoi vous me les attribuez?C’est votre dernière chance avant de supprimer votre nom de mon blog.

  30. Rambam a été supprimé de mon blog parce qu’il m’attribue des mots que je n’ai pas écrits, et il ne s’est pas excusé.

  31. Bien fait!

  32. « Mr Aldeeb vous nous donner ici, sans le vouloir, »Sans le vouloir???? Vous prenez M. Aldeeb pour un crétin! Mais c’est vous-même que vous insultez. Sans le vouloir.Et qu’est-ce qu’il aurait dû faire? Les remercier? Bénir cette idéologie totalitaire et sanguinaire? Cette religion fondée par un imposteur criminel? Heureux les faibles en esprit, cette religion leur appartient.Qui a écrit? »La foi ne consiste plus qu’en crédulité, en préjugés. Et quels préjugés, vraiment! De ceux qui réduisent les hommes à l’état de bêtes, puisqu’ils empêchent, avec l’exercice du libre jugement, la distinction du vrai et du faux, puisqu’ils semblent inventés tout exprès pour éteindre la lumière de l’intelligence. » »Mono-théisme pur »Ah! La pureté! La phobie de l’impureté! Et hop, on peut massacrer tout ce qui est impur! Exemples: les chrétiens, les athées, etc.

  33. Comme ne le sait que trop bien, M. Aldeeb, mais comme d’autres ne l’ont peut-être pas encore (voulu) le remarquer, toute remise en question de certains aspects de l’Islam, même si leur auteur a maintes fois étendu cette remise en question à d’autres religions pour des aspects différents il est vrai, attire invariablement l’intervention d’un ou de plusieurs musulmans fanatiques qui, sans jamais répondre sur aucun point précis, ni accepter aucune des critiques argumentes, se retourne avec violence et mauvaise foi (si j’ose dire) contre leur auteur et tente de le déconsidérer par tous les moyens possibles. La seule manière de mettre fin à ces échanges piégés sans intérêt est d’y mettre par une décision qui sera ensuite exploitée comme un phénomène de « censure ». Quelques blogueurs et beaucoup de nos politiciens, entre autres, n’ont pas encore su se sortir de ce piège posé par notre conception de la liberté d’expression presque totale et par les privilèges insensés que nous accordons à tout ce qui se réfugie sous la dénomination de « religion », attitude qui est tout à leur honneur parfois, mais constitue aussi une menace très lourde contre les idéaux dont elle procède.

  34. Mon expérience dans ce blog démontre effectivement que des musulmans, même parmi ceux qui se disent libéraux, en faveur des droits de l’homme et contre certaines pratiques dans les pays musulmans, refusent toute critique de l’islam, du Coran ou de Mahomet.Ils ont été élevés dans une culture qui leur présente leur religion comme divine, le Coran comme parole de Dieu, et Mahomet comme modèle suprême. Toute critique contre ces trois éléments est condamnée, le droit musulman prévoyant la peine de mort pour un tel délit.J’ai toujours incité les musulmans qui ne supportent pas les critiques de créer leurs propres blogs pour qu’ils puissent s’y exprimer librement. Mais vous remarquerez que leurs blogs indiquent: « Les commentaires de ce blog sont modérés », ce qui signifie qu’ils ne laissent passer que les commentaires qui leur plaisent. Voir par exemple:http://haniramadan.blog.tdg.ch/ http://regardsdefemmesmusulmanes.blog.tdg.ch/Des musulmans viennent sur mon blog et au lieu d’engager une discussion, – publient le même message plusieurs fois à la suite- m’attribuent des mots que je n’ai jamais écrits- tournent en rond pour ne rien dire- publient des recettes de cuisine- publient des textes qui n’ont rien à faire avec le débatTout cela n’a qu’un seul but: refus de toute critique. Il faut de la patience avec ces gens. Ils faut qu’ils s’habitent à entendre ce qu’ils n’aiment pas entendent ou ne peuvent pas entendre. Et si cela ne leur plait pas, ils n’ont qu’à ne pas venir sur mon blog.

  35. Je suis personnellement choqué que des gens soient menacés car parlent de l’Islam. C’est tout ce que vivent certains de nos coreligionnaires qui nous ouvrent les yeux sur ces sujets. Avant je ne voyais pas tout cela, croyais aux paroles classiques et habituels. Comment expliquer qu’une jeune adolescente de 15 ans convertie au christianisme soit la cible d’attaque à l’acide ?http://freecopts.net/english/index.php?option=com_content&task=view&id=1166&Itemid=1C'est en Egypte certains me diront, d’accord, mais alors comment expliquer qu’un religieux égyptien ne puisse tenir son discours dans un pays comme l’Autriche car des menaces ont été proférées ?? http://www.copts.com/english/?p=4363

  36. « C’est en Egypte certains me diront, d’accord, mais alors comment expliquer qu’un religieux égyptien ne puisse tenir son discours dans un pays comme l’Autriche car des menaces ont été proférées ?? »Il y a aussi le cas de Lars Vilks, citoyen suédois empêché de parler dans son propre pays:http://www.youtube.com/watch?v=uf7g8bjJrqI&feature=relatedRegardez le comportement des ces animaux! (Pardon pour les vrais animaux.)Quand est annoncée l’annulation de la conférence, les fascislamistes crient allah ou akhbar et muhammad, muhammad.La liberté d’expression est un blasphème pour les fascislamistes.Saloperie fasciste. Il serait temps que ces fascistes soient considérés pour ce qu’ils sont.

  37. @ Sami Aldeeb : un grand merci pour ce travail infatigable !!! Quand de telles pratiques forgent de telles normes pour finir par imposer de telles pratiques, on a de quoi s’inquiéter franchement et adopter des mesures préventives pour qu’elles n’entrent pas dans un état de droit indigne de ce nom. Bien à vous!

  38. bon courage, Sami. sincèrement. Il faudra du temps, mais nous y arriverons.Allez voir le site tunisien islamla.com. il y a plein de témoignages émouvants sur toutes ces questions, de la part de ceux qui veulent sortir de cette prison culturelle et mentale.

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